Турецкая операция против курдов.

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
Турция проголосовала за войну.
Турецкий парламент в среду проголосовал за разрешение турецкой армии начать военную операцию на территории соседнего Ирака. С соответствующей просьбой к депутатам на прошлой неделе обратился премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган. За это выступили 507 из 526 депутатов. Согласие парламента необходимо премьеру, чтобы у него были развязаны руки для начала операции на севере Ирака против позиций Курдской рабочей партии (РПК).
http://www.gazeta.ru/politics/2007/10/1 ... 5943.shtml
Пока мы рассуждали о мифической войне Ирана против США, как-то незаметно подкралась турция и ее намеринья приструнить иракских курдов.
Сейчас на границе с Ираком по разным данным от 50 до 200 тысяч Турецких солдат.
Как только в США решили проголосовать о резалюции осуждающей геноцид Армян Турками, Турция официально объявила, что решит начать операцию против курдов в северном ираке и им теперь на все возражения США пох.
У меня следующие вопросы к фуромчанам:
- Начнется ли операция против курдов?
- Как отреогируют США?
- Что может стать с Ираком в случаи войны?
- Как отреагируют соседние страны?
- Насколько успешно сможет Турция разобратся с курдскими экстремистами?
- И какие потери понесет Турция в случае начала операции?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Оба на! :Shok: Браво Турция! :grin: Люблю красивые ходы. :cool: Думаю ето блеф, но американцам не хватит мужества это проверить.
Мой прогноз - америка задобрит янычар, но стоить им (US of A) это будет дорого :Shok:
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
almexc и как это Америка будет задобривать Турцию?
У турков есть определенные проблемы с экстремистами - по примеру экстремизма в секторе Газа на границе с Израилем, было такое в Чечне...
Решают такие проблемы известно как - силовым путем. Так было и будет.
ИМХО: американцы в Ираке могут сейчас в такое г*вно вляпаться, что им это как раз дорого будет стоить.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Мдя... Ходов то много прорисовывается. Вариант: США, принятием закона о признании геноцида армян толкают обиженных турков на принятие решения, о котором они долго размышляли. "Ах мы плохие, армян геноцидили, тогда мы вас (США) о своей операции и разрешения спрашивать не будем." Тем самым американцы и в миру показались хорошими (признали геноцид) и турков втравили в стычку. Теперь какая то часть Ирака будет под контролем, да и часть боевиков подастся в сторону нового врага. Плюс вариант со слониками, которые стимулировали это - в результате получили скачек цен на нефть.

NEM'ой написал(а):
- Начнется ли операция против курдов?
Начнется. Но надо было раньше.

NEM'ой написал(а):
- Как отреогируют США?
ИМХО повозмущаются для виду.

NEM'ой написал(а):
- Что может стать с Ираком в случаи войны?
Так там и так война. В конце концов Ирак постигнет участь Югославии. Его разделят на несколько ма-а-а-леньких стран, с которыми проще разбираться и контролировать.

NEM'ой написал(а):
- Как отреагируют соседние страны?
Нет комментариев. Не востоковед. Сирия поддержит Турцию, скорее всего морально.

NEM'ой написал(а):
- Насколько успешно сможет Турция разобратся с курдскими экстремистами?

Это зависит от того, какие цели они ставят перед собой. Базы погромят, народу курдского положат, но боевиков не уменьшат и терроризм не искоренят.

NEM'ой написал(а):
- И какие потери понесет Турция в случае начала операции?

Нет комментариев. Надо смотреть на состав группировки Турции, на местность, на погоду, на состав и вооружение курдов( их ВС) если таковые имеются. И опять же на цели турков.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Данные по технике Турции:
Сухопутные - на вооружении находится 12 пусковых установок оперативно-тактических ракет (ПУ ОТР) ATACMS, примерно 4170 танков («Leopard» A1/A3, M-60 A1/A3, а также M-48 различных модификаций - T5, A5T1, T2), из которых в боевом состоянии примерно 2653 единиц, а остальные (устаревшие танки М-48 модификации A3) находятся на складах, примерно 930 БМП (AIFV, UR-416, Condor), около 4600 БТР (AAPC, М-113 А1/А3, БТР-80, БТР-60), 360 БРМ, примерно 885 самоходных артиллерийских установок калибра 105-мм и выше, примерно 1330 буксируемых артиллерийских установок калибра 105-мм и выше, свыше 2000 минометов, примерно 164 РСЗО (в том числе около 30 320-мм РСЗО WS-1A/B), примерно 1400 ПУ ПТРК, свыше 47 000 РПГ и безоткатных противотанковых орудий, 1660 орудий зенитной артиллерии, 96 ПУ ЗРК малого и среднего радиуса, примерно 940 ПЗРК и другое вооружение и военная техника.

ВВС - В боевом составе турецких ВВС находится свыше 400 самолетов, в том числе: 218 F-16C/D, 50 F-4E «Terminator 2020», около 65 F-4E (в том числе примерно 18 RF-4E), 58 F-5A/B (в том числе примерно 20 RF-5). Транспортная авиация представлена примерно 100 самолетами (C-130, C-160, CN-235), имеется также 7 самолетов-топливозаправщиков KC-135R. В составе ВВС, армейской авиации сухопутных войск, жандармерии и авиации ВМС находится около 470 вертолетов, в том числе 37 ударных вертолетов AH-1 W/P (в составе армейской авиации) и почти 350 многоцелевых и транспортных вертолетов (AS-532 Cougar, S-70A «Blackhawk», UH-1H/AB-204/AB-205, Ми-17). Турецкая армия имеет второй (после Израиля) парк беспилотных летательных аппаратов (свыше 110 единиц), в том числе ударных БПЛА типа «Harpy»5.
Более подробная информация о Турецкой армии здесь.

Что могут противопоставить им курды?

В прессе во время второй иракской кампании появлялись сообщения о том, что курдам удалось захватить в 2003г. вооружения со складов иракской армии в Мосуле и Киркуке (официально американское командование выступало против входа курдских сил в эти города). По некоторым данным, курдам достались сотни единиц тяжелой техники советского производства – танки, БТР и БМП, а также тяжелая артиллерия. Кроме того, в 2004г. в Washington Times появилась информация о том, что курды Мосула и Киркука начали бизнес по распродаже на металлолом иракской бронетехники. По данным газеты, курдские скупщики покупали танки за $800, а истребители - за $12 тыс. Затем техника перепродавалась в Иран и Турцию. В то же время очевидно, что годная к эксплуатации или ремонту техника могла осесть на складах пешмерга.

Еще в 70-ых годах во время курдо-иракской войны пешмерга имели на своем вооружении не только стрелковое оружие (автоматы Калашникова, ручные и станковые пулеметы советского производства, РПГ и ДШК), гранатометы, зенитные установки (так, за 1974-1975 годы было уничтожено порядка 100 единиц иракской авиации и 150 танков), но и тяжелые минометы (предположительно – американского производства) и артиллерию.

Уже в 1995-1996 годах, когда шла гражданская война между курдскими силами Демократической партии Курдистана и Патриотическим союзом Курдистана, появлялись сообщения о том, что на вооружении у курдов из ПСК есть ракетные установки, ПЗРК, а также танки Т-54 и Т-55.
А еще, в целом, курдские формирования являются самыми боеспособными в Ираке. Этому способствуют несколько факторов:

+ У курдов есть большой опыт партизанской войны с регулярной армией Саддама, насчитывающий десятилетия;
+ Курдов на сегодняшний день серьезно поддерживают американские военные, которые даже используют их в операциях против исламистов вне Курдистана, в частности – в Багдаде;
+ Отсутствие этнических и религиозных трений внутри пешмерга делает их формирования, в отличие от остальной иракской армии, более однородными;
+ Наличие политической и национальной воли на создание курдского государства, к чему стремится вся политическая элита.

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=745
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Американцам становится очень выгодно вооружать курдов.
 

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
Это по какой логике выгодно? Выгодно уменьшать военную мощь своего союзника по НАТО, выгодно портить с ним отношение, чтобы турки вообще закрыли свои аэродромы для самолетов НАТО?
 

Доктор Шмурге

Активный участник
Сообщения
40
Адрес
Ижевск
какие потери понесет Турция? 100% Аль-Каида будет мстить. Так что на турецкие пляжи ехать загорать небезопасно. Как янки отреагируют? Давно пора не спрашивать Вашингтон. Он почему то мнением других стран особо не интересуется. Соседние страны? а что они могут? Иран из-за своей ядернлй шумихи ничего не сделает, а другие приграничные соседи Турции - Сирия и Армения...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Аль-каида будет мстить Турции за курдов? :Shok:
Сирии, а уж тем паче Армении "проблемы" курдов до фонаря...
 

NEM'ой

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Ивановская об.
В последнее время в СМИ все появляются сообщения о стягивании Туретских войск, их там минимум уже около 100 тысяч солдат. Так что вопрос на счет операции не стоит, корее всего она начнется, не смотря на запланированные переговоры с правительством курдской автономии.
А тем временем курды продолжают вылазки:
На границе Турции с Ираком курдами убиты 12 турецких солдат
21.10.2007 14:10 | www.rian.ru
МОСКВА, 21 окт - РИА Новости. Двенадцать турецких солдат убиты курдскими повстанцами на границе с Ираком, еще 11 получили ранения, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на военные источники.
Известно, что подразделение турецких военнослужащих попало в засаду в горном приграничном районе. В ответ на это турецкая артиллерия провела обстрел предполагаемой позиции курдских боевиков, сообщил представитель подразделения сепаратистов.
Это нападение окажет давление на Турцию, которая намерена вторгнуться в Северный Ирак для проведения операции против курдских боевиков, отмечает агентство.
Парламент страны одобрил проведение операции. На границе с Ираком сконцентрированы около 50-60 тысяч турецких военнослужащих. Операция, в которой применяются авиация, артиллерия, бронетехника и подразделения спецназа, была начата в связи с резким обострением ситуации на юго-востоке Турции, где активизировали террористическую деятельность боевики сепаратистской Рабочей партии Курдистана (РПК).
http://www.rambler.ru/news/events/iraq/11432464.html
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
А про Аль-каиду? Она то с какого перепугу за курдов впишется?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
almexc написал(а):
Оба на! :Shok: Браво Турция! :grin: Люблю красивые ходы. :cool: Думаю ето блеф, но американцам не хватит мужества это проверить.
Мой прогноз - америка задобрит янычар, но стоить им (US of A) это будет дорого :Shok:

Плохо думаешь

http://www.vesti.ru/doc.html?id=144403&cid=1

Андрей Баранов
24.10.2007 20:11

С турецко-иракской границы пришла новость, которую напряженно ждали последние несколько дней. Турецкая армия вошла в Ирак и продвинулась на 20 километров вглубь границы, позиции курдских боевиков обстреливают артиллерия и авиация. Поддержку Анкаре неожиданно решили оказать Соединенные Штаты, которые до последнего времени выступали против турецкого вторжения в Ирак. Американская разведка предоставит Турции свою информацию по базам сепаратистов. Действия турецкой армии получили одобрение внутри страны. Это несмотря на то, что еще до начала военной операции власти открыто запретили турецким журналистам сообщать информацию о ее ходе и количестве потерь.

Утро двадцатилетнего срочника Ахмеда начинается с инженерной разведки. До демобилизации ровно три недели, а пока прогулки с миноискателем по дороге, ведущей вдоль турецко-иракской границы. Для подразделений внутренних войск это ежедневная рутина. В воскресенье фугас, установленный курдскими боевиками в этом районе, унес жизни двенадцати турецких солдат, восемь были захвачены в плен.

Ответ на вылазку не заставил себя ждать: артиллерия уже не первый день работает по граничащим с Турцией районам иракского Курдистана, поступают сообщения о действиях спецназа, а этой ночью с базы в Диярбакыре в воздух были подняты истребители F-16 и военные вертолеты. Информация - по крупицам, турецкие СМИ в освещении действий армии крайне ограничены: запрещено, например, говорить о потерях. В Анкаре объясняют: чтобы не портить имидж вооруженных сил. "Турция уважает политическое и территориальное единство Ирака, для нас это дело принципа. Но борьба с терроризмом для нас - тоже принцип, и эти принципы не должны вступать в противоречие. Бороться с терроризмом можно разными способами: экономическими, политическими, дипломатическими и, наконец, военными", - заявил Али Бабаджан, министр иностранных дел Турции.

Передовицу авторитетной газеты "Заман" - она первой сообщила о ночных бомбардировках - обсуждают дальнобойщики, стоящие в очереди на контрольно-пропускной пункт Хабур. Через единственные автомобильные ворота между Ираком и Турцией каждый день проходят сотни грузовиков. Разрушенная войной экономика во многом полагается на турецкий экспорт, но продуктов отсюда ждут не только иракцы.

"У меня полный прицеп гамбургеров и колы, я вожу еду для американских военных, - рассказывает водитель грузовика Махмуд. - В день таких грузовиков, как мой, здесь проходит не меньше пятидесяти. Из-за того, что я работаю на США, проезжаю почти без очереди, а некоторые ждут здесь по несколько дней".

Единственная дорога через границу открыта, а значит полномасштабное вторжение пока не началось. Сто тысяч солдат, стянутых на юго-восток страны, ждут только приказа из Анкары. Там его отдавать не торопятся.

В Стамбуле турецкие курды вышли на улицы с мирным маршем, который мгновенно перерос в столкновения с полицией. В это же время в других городах сотни тысяч турков проводят митинги с требованием немедленно ввести войска в Ирак - демонстранты несут в руках фотографии похищенных солдат. Общественность требует возмездия. Вашингтон просит Анкару подождать. Американская дипломатия работает изо всех сил, чтобы не допустить войны с внешним противником на подконтрольной территории.

Ландшафт, в котором придется действовать турецким военным, стремительной операции не обещает: противник хорошо знаком с местностью, каждое ущелье - надежное укрытие. Это турецкая территория, со стороны Ирака горы выше и еще непроходимее.

Все "за" и "против" вторжения в среду в очередной раз обсуждали в турецкой столице. Совет безопасности страны собрался на очередное совещание. Это - большая политика, а военные на границе по прежнему ждут короткого приказа. :lol: :lol: :-o
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Курдистан

kurdistan.gif
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Daywalker написал(а):
власти открыто запретили турецким журналистам сообщать информацию о ее ходе и количестве потерь.
давайте орать насчет свободы слова
Daywalker написал(а):
У меня полный прицеп гамбургеров и колы, я вожу еду для американских военных
Я думал это из серии баек Задорнова
 

Troske-korosuke

Активный участник
Сообщения
505
Адрес
Из Страны чудес без тормозов
Ландшафт, в котором придется действовать турецким военным, стремительной операции не обещает: противник хорошо знаком с местностью, каждое ущелье - надежное укрытие. Это турецкая территория, со стороны Ирака горы выше и еще непроходимее.
Если так - то туркам придется очень тяжело. Высокоточное оружие против партизан, не вступающий в прямой огневой контакт с наступающей техникой, бесполезно.
На мой взгляд следует ожидать минной войны и коротких боев, внезапных для турок. Перед курдами, которые будут устраивать эти бои, первой задачей будет обеспечивать себе пути отхода. Прямо Чечня какая-то получается...
В общем - ждем партизанской войны, я так полагаю.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
almexc написал(а):
Думаю ето блеф...
Как показало время - нет. Турция не блефовала. :grin:

Турецкая армия в субботу 1 декабря провела в северном Ираке военную операцию против группы боевиков из Курдской рабочей партии (КРП), сообщает AFP.

По информации агентства, в одном из приграничных регионов турецкие военные обнаружили группу боевиков, которая насчитывала от 50 до 60 человек. Операция проводилась с помощью артиллерии и военной авиации. О точных потерях со стороны боевиков не известно, однако сообщается, что они были "значительными".

Представители турецких военных заявили, что в случае необходимости готовы ввести в регион другие армейские подразделения.

http://www.lenta.ru/news/2007/12/01/iraq/
 
Сверху