Вот она, "свобода"!!!!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
За особое мнение по истории Великой Отечественной войны можно будет уголовно пострадать

http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/26/society/396768/


Вчера генпрокурор Юрий Чайка поддержал инициативу Сергея Шойгу установить уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. “Отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне — это как минимум нарушение нравственности и морали. Я не исключаю, что при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи”, — заявил генпрокурор.

Я ни в коеи мере не уменьшаю заслуги СССР в победе над фашисткои германиеи,но это уже явныи перебор.А как вы счетаете?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.674
Адрес
г. Пермь
С одной стороны -- бред горячечный. А с другой -- ни чем не хуже остальных. Вон Ющенко сказал: «Русские устроили голодомор, чтобы уничтожить украинцев. Кто не согласен -- уголовный преступник». Так и у нас.
Чем бы путним занимались, так нет... :-(
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
За отрицание Холокоста тоже можно огрести.

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:

А ещё если негра негром назвал :-D
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Мне понравилось мнение, которое я услышал сегодня утром на "Эхе Москвы":
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/575019-echo/
Цитата:

...
Да, битва под Ржевом, длившаяся год, не была для нас удачной, но разве это повод вычеркивать из истории огромную страницу, на которой написаны имена более миллиона погибших наших сограждан? Разве это не преступление? Я бы судил как раз за сокрытие всей этой правды.
И считаю, что преступлением было писать всю историю войны в ура-патриотических тонах. Потому что люди начинали думать, что Победа далась нам не так уж и трудно.

И сейчас нас призывают защищать не Победу, нас призывают защищать ложь.
Но только зная всю правду о войне, весь ее ужас, мы сможем оценить всё величие Победы Советского Союза в Великой Отечественной.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Отрицать победу советского народа в Отечественной войне — глупо и бессмысленно.

Действительно . Т.е. теперь уголовно будут преследоваться "глупость" и "бессмысленность" ?

Так, за отрицание голодомора предлагал ввести уголовную ответственность президент Украины Ющенко.

К слову, в Турции тоже за “историческое” инакомыслие можно было пострадать — до 3 лет тюрьмы за неподобающие высказывания в связи с геноцидом армян.


Нашли , с кого пример брать :?

Историческая наука — а речь-то идет об истории — не может существовать без дискуссий.

Иначе это идеология

Каждый год 9 Мая несчастных ветеранов провозят в грузовиках и выпускают бутафорских солдатиков в касках и плащ-палатках. Вместо того чтобы, как это было в СССР, в этот день по Красной площади прошли новые танки “Т-92”, которых в армии нет, над площадью пролетели истребители 5-го поколения, которых в армии нет, прошли солдаты прекрасной Российской армии…

Вот это уж ТОЧНО !
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
установить уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
Пардон, как это можно отрицать? Или СА СССР в Берлине не была?
Можно СПОРИТЬ о роли СССР в ВМВ? но отрицать факт победы в ВОВ?
Кажется, Шойгу с Чайкой самим историю подучить надо.
Можно еще уголовно преследовать тех, кто отрицает факт вращения Земли вокруг Солнца (это, кстати, менее очевидно, чем победа в ВОВ) :grin:
А-а-а... Я понял! Они путают ВМВ и ВОВ, думают, что ВМВ 22.06.41 началась... :-read: и 8(9).05.45 закончилась... :dostali:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
Я ни в коеи мере не уменьшаю заслуги СССР в победе над фашисткои германиеи,но это уже явныи перебор.А как вы счетаете?
Мы считаем что негра можно назвать негром, как белого белым и не считаем это расизмом. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Экономист
Я бы пожалуй тоже "посадил" бы автора фильма, только за то, что он сказал ТАК МАЛО. И не коснулся многих вещей, других коснулся вскользь.
У меня товарищ родился и до армии вырос в этом городе. Да и сейчас там живут его родители, так что основываюсь еще и на его данных.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Daywalker

За отрицание холокоста в этих странах берут огромные штрафы и сажают в тюрьму:
Австрия
Бельгия
Германия
Израиль
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Польша
Румыния
Словакия
Франция
Чехия
Швейцария

И это при отсутствии реальных причин для обособления 4-6 миллионов евреев среди 55-69 миллионов жертв войны, среди которых численность уничтоженного славянского мирного населения, казненных и погибших славянских военнопленных составляет более 50%.

Отрицание роли советского, народа в победе в Великой Отечественной войне - это как минимум нарушение нравственности и морали.

И где же с нашей стороны нарушение свобод?
Отличный и правильный закон!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Саша
А вы что, не знаете, как у нас бывает. Примут в общем то неплохой закон, но тут же принимается еще два десятка подзаконных актов и уде НЕ ОТРИЦАНИЕ ПОБЕДЫ СССР в войне будет уголовно наказуемым, но и "особое мнение". Грубо говоря, если вы сомниваетесь, что было так, как вам приподносят - пожалуйте на нары.

Видите, закон еще не принят, а некоторые (сходите по ссылке Экономиста, если не еще читали) уже требуют посадить журналиста, создавшего фильм о Ржеве. Причем, он ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ КОСНУЛСЯ. А в глазах у некоторых - уже виноват
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
По моему о битве под Ржевом можно больше узнать и, главное, почувствовать ,прочитав симоновское"Я убит подо Ржевом",чем из десятка нынешних,якобы документальных,фильмов.Это моё ИМХО.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
БЧ-5 написал(а):
прочитав симоновское"Я убит подо Ржевом"

Александр Трифонович Твардовский. Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Hetzer?Конечно же Твардовский,просто волновался,да на днях пересмотрел"Живых и мёртвых" по ТВ.Сильная книга и достойный фильм.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
А "Теркин на том свете"-шедевр сатиры на СССР!
А мне просто"Василий Тёркин" нравится гораздо больше.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А ещё "За далью-даль."
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
marinel написал(а):
Мы считаем что негра можно назвать негром, как белого белым и не считаем это расизмом.
Выучите англиискии,тогда поимете.

Саша написал(а):
И это при отсутствии реальных причин для обособления 4-6 миллионов евреев среди 55-69 миллионов жертв войны, среди которых численность уничтоженного славянского мирного населения, казненных и погибших славянских военнопленных составляет более 50%.
не несите ерунды.

Саша написал(а):
И где же с нашей стороны нарушение свобод?
Отличный и правильный закон!
Это нарушение ваших собственных свобод.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Daywalker написал(а):
Это нарушение ваших собственных свобод.

А вам то что, до чужих свобод? :-bad^

Daywalker написал(а):
уничтоженного славянского мирного населения, казненных и погибших славянских военнопленных составляет более 50%.

не несите ерунды.

В чём здесь ерунда?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Пардон, как это можно отрицать? Или СА СССР в Берлине не была?
Можно СПОРИТЬ о роли СССР в ВМВ? но отрицать факт победы в ВОВ?

Можно еще не то сделать...
Через 10-15 лет людей, реальных участников этих событий не останется.
А 2-3 поколения, которые успели там вырасти после означенных событий, имеют очень мутное представление кто там победил, с кем и за что воевал.
Если грамотно пропиарить поверят что победил Гондурас....
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Bosun написал(а):
А вам то что, до чужих свобод?
Да ваши литовские мне пофигу.

Bosun написал(а):
В чём здесь ерунда?
В том, что он написал.

ГЕРКОН32 написал(а):
Можно еще не то сделать...
Через 10-15 лет людей, реальных участников этих событий не останется.
А 2-3 поколения, которые успели там вырасти после означенных событий, имеют очень мутное представление кто там победил, с кем и за что воевал.
Если грамотно пропиарить поверят что победил Гондурас....
Все это правильно,но это неизбежныи процесс,как говорится все течет все изменяется.Вы например сильно много знаете о воинах где нибудь пару тысяч лет назад?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху