Жрецы и войны

Devis

Активный участник
Сообщения
408
Адрес
Германия
ЖРЕЦЫ И ВОЙНЫ

Так называется статья, опубликованная в газете «Независимая» (20.02.08 г.). В ней сообщается о том, что 6 февраля был опубликован Указ президента В.В. Путина №138, «Вопросы предоставления гражданам Российской Федерации отсрочки от призыва на военную службу». Согласно этому Указу упразднены ряд отсрочек от службы в ВС РФ, в том числе и для священнослужителей, т.е. теперь любой священнослужитель призывного возраста может стать воином.

Однако, РПЦ против подобного решения. Юрист Московской Патриархии К. Чернега, прокомментировала президентский указ: «Мы готовы дать нашей армии священников, но не в коей мере не согласны на призыв наших священнослужителей в качестве рядовых солдат». По словам юриста РПЦ в законе понятие священнослужителя не раскрыто. РПЦ считает священнослужителями лиц, посвящённых в сан дьякона или священника.

Что касается самой армии — она испытывает нехватку призывников, поэтому Минобороны стремится по максимуму использовать истощающиеся демографические ресурсы страны. «Отмена отсрочек отвечает целям Российской армии как корпорации — призвать в свои ряды как можно больше солдат. С этой точки зрения, неважно, являются ли они священнослужителями. Однако в случае со священнослужителями корпоративный интерес ВС сталкивается с другим, не менее мощным корпоративным интересом РПЦ как крупнейшей религиозной организации — отстоять от призыва на военную службу как можно больше своих собственных кадров». Глава синодального одела РПЦ по взаимодействию с ВС протоирей Д.Смирнов сказал. что отмена отсрочек «создают большие проблемы в деятельности РПЦ, сейчас особенно нуждающейся в притоке молодых образованных кадров».

Для РПЦ отмена отсрочки для священнослужителей факт неожиданный, т. к. с другой стороны церковь как бы «плодотворно взаимодействует» с армией.

Во многих странах мира существует институт военных капелланов, в России он существует де-факто. По словам представителей РПЦ, сейчас «без призыва в армии трудится более 2000 полковых священников, которые вместе с солдатами делят тяготы армейской жизни, сопровождают военных в горячих точках, не получая от государства ни копейки».

РПЦ настаивает на том, что священники могут прийти в казармы не в качестве рядовых солдат, а «по специальности» — с учреждением для них оплачиваемой должности в системе ВС. Однако деятельность полкового священника принесёт пользу в том случае, если он является авторитетом для солдат и офицеров. Нынешнее же положение Вооружённых сил далеко не идеально, и часто вопрос встаёт о «хлебе насущном», нежели о «пище духовной». И потом, большинство рядовых солдат — это молодые люди, как правило, не имеющие (в силу возраста) достаточного жизненного опыта, и твёрдых нравственных убеждений. Поэтому для большинства из них, догматы РПЦ могут стать неоспоримыми, что церкви и нужно.

Что касается деятельности РПЦ в деле сохранении нравственных идеалов, то здесь следует вспомнить историю, когда на протяжении многих веков РПЦ имела возможность влиять на ход истории России, поднимать образование, нравственность, уровень жизни народа на высокий уровень, но будучи концептуально безвластной структурой внутри государства, она не воспользовалась этой возможностью. В результате её «деятельности», а точнее концептуального бездействия, «мировым закулисьем» в России была инициирована «социалистическая революция», жертвами которой, в последствии, стали «священнослужители» РПЦ.

До сей поры у РПЦ нет ответов на многие жизненно важные вопросы, в том числе на вопросы, сформулированные в работе «Вопросы иерархии Русской Православной церкви» ещё в 1993 году.(!) Возникает вопрос, какое право имеет «крупнейшая религиозная организация в России» «учить» и «наставлять», а тем более «активно участвовать» в повседневной жизни Вооружённых сил, если она сама концептуально не определилась и не разрешила внутренние противоречия внутри себя? Ответ, на наш взгляд, очевиден.

Всем интересующимся данной темой, рекомендуем обратиться к книгам, изданным «Академией Управления»: «Вопросы иерархии Русской Православной церкви», «Нерусский Дух для русской Души», а так же курсу «Сравнительного богословия» на сайте www.kpe.ru
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Devis написал(а):
Однако в случае со священнослужителями корпоративный интерес ВС сталкивается с другим, не менее мощным корпоративным интересом РПЦ

Вот в чём суть . Только "корпорации" эти отнюдь не равнозначны по их приносимой государству пользе . От этого и стоит отталкиваться при принятии решения о том , чья точка зрения должна главенствовать в этом вопросе . Чем священнослужитель призывного возраста лучше своего ровестника-атеиста ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.557
Адрес
г. Пермь
Нашли, блин, проблему! :Diablo: :-bad^ :Fool: Отслужи в армии и поступай в семинарию. Делов то!
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
anderman написал(а):
Нашли, блин, проблему! Сильно злюсь Нехорошо Ругаюсь Отслужи в армии и поступай в семинарию. Делов то!
Полностью согласен.
ЗЫ Сам я павославный, но точно не в восторге от наших служителей культа. Слишком они не вяжутся со своими обязанностями. А теперь ещё и не служи им...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.019
Адрес
Москва
Devis написал(а):
«Мы готовы дать нашей армии священников, но не в коей мере не согласны на призыв наших священнослужителей в качестве рядовых солдат»

Я особо не вижу необходимости и в священнике в армии. Замена замполиту? И что, стало лучше?
Как говорил один из их деятелей - РПЦ - сильный бренд! Тысча лет на рынке!
А не побывав в шкуре рядового бойца, сложно добиться от него доверия.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.557
Адрес
г. Пермь
Atass написал(а):
Я особо не вижу необходимости и в священнике в армии. Замена замполиту?

Священник в армии при условии, что церковь отделена от государства? Нонсенс! Государственной религии у нас нет. Следовательно, чтобы удовлетворить религиозные чуства всех военнослужащих в каждой части кроме православного священника должен быть ещё и католический, и протестантский, и мулла, и раввин и буддийский лама до кучи. Шамана не забыть, ибо некоторые народности -- идолопоклонники. Вроде никого не забыл...
А что? Страна у нас многонациональная и многоконфессиональная. Все религии в армии должны быть представлены одинаково.
В порядке бреда -- в каждом батальоне создать взвод священнослужителей. Клир-взвод. Командир -- атеист. :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.019
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Священник в армии при условии, что церковь отделена от государства?

Молиться, молиться и еще раз молиться! Как завещал великий... кто-нибудь...
Т.е., еще раз расписались в отсутствии воспитательной работы и некомпетентности командира.
Даже если все поставить за забором, храм, рядом мечеть, пагоду, юрту и какой-то тотем, выглядит, мягко говоря, глупо.
Внутри тем более.
Все так называемые общественные организации вокруг армии говорят только о ее несостоятельности как оборонного института государства.
В войсках должны быть военные! Компетентные и уверенные. В себе и своем государстве. Все остальное - базар, а не армия.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
странно. как будто вы не русские люди.
Далеко не все русские - православные. Далеко не все татары - мусульмане. Далеко не все евреи - иудеи. И так далее...
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
У Гарри Гаррисона в романе "Билл - герой галактики" этот вопрос кардинально решён : один капеллан по всем религиозным вопросам . Коль ты чукча - будет тебе шаманом с бубном , если православный - попом с кадилом .

А если серъёзно : нести слово божье ровестникам они почему-то готовы , а вот стойко переносить тяготы и лишения - нет . Интересная позиция :???:
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.019
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
странно. как будто вы не русские люди.

Я просто считаю что церковь - это церковь, а армия - это армия.

Atass написал(а):
В войсках должны быть военные! Компетентные и уверенные. В себе и своем государстве.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
anderman написал(а):
Священник в армии при условии, что церковь отделена от государства?
Так одно другому не мешает.У нас и черковь отделена и капеланы имеются и вроде ни кто не жалуется.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.557
Адрес
г. Пермь
Daywalker написал(а):
anderman написал(а):
Священник в армии при условии, что церковь отделена от государства?
Так одно другому не мешает.У нас и черковь отделена и капеланы имеются и вроде ни кто не жалуется.

Своода вероисповедания декларирована? Следовательно, все религии перед законом равны. Если если где-либо государство поддерживает какую-то одну религию, то все остальные автоматически ставятся в неравное положение. Простой пример. Корабль спускают на воду. Его освящает православный священник. Но на корабле будут служить люди разных конфессий. Но мулла, раввин и прочие на церемонию спуска даже не приглашены.
Выше приводилось фото: строй военных на фе храма. Что, в строю исключительно православные?

К чему я всё это? Если все религии перед законом равны, значит или в армии должны присутствовать священники всех основных конфессий, или священников быть не должно вообще.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
anderman
я с Вами не спорю,а просто констотирую факт.И в этом вопросе я с Вами целиком и полностью согласен.Но факт остается фактом,у нас капеланы-христиане,хотя служат все вероисповедания,поиди разберись.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
anderman написал(а):
К чему я всё это? Если все религии перед законом равны, значит или в армии должны присутствовать священники всех основных конфессий, или священников быть не должно вообще.
:-D Даёшь , хорошо подготовленных психологов!!!!! :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Но факт остается фактом,у нас капеланы-христиане,хотя служат все вероисповедания,поиди разберись.
Насколько знаю, еще есть (или были) капелланы-иудеи. Видел их нашивку.
SHITZ написал(а):
Психологу в армии через месяц понадобится собственный психолог
Так это, командир или просто старший по званию всегда и поможет, и пошл..., т.е. направит на путь истинный.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
edgar71 написал(а):
странно. как будто вы не русские люди.
"Фофудья на марше" :-D
Кто вообще сказал, что русский - тождественно византийско-провославный? Вель наша изначальная вера, которую те же самые православные нарекли "язычеством" сейчас всё больше расправляет крылья. Из-за того, что православная религия уже давно не придерживается своих принципов. Из-за того, что когда нам навязывали данную веру, потопили всю Русь в крови.
А сейчас редкий священник меньше 100 килограмм весом и без собственного Лексуса. Следовательно, сама православная ветвь религии за долгие годы дискредитировала себя донельзя. И, следовательно, ее нельзя считать "исконно русской", "государственной" и другой. А, кстати, у нас и представителей ислама много. А с ними как быть?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Inqizitor написал(а):
Вель наша изначальная вера, которую те же самые православные нарекли "язычеством" сейчас всё больше расправляет крылья. Из-за того, что православная религия уже давно не придерживается своих принципов. Из-за того, что когда нам навязывали данную веру, потопили всю Русь в крови.
мда. слов нет. с такими идеями возрождения России точно скоро не будет :???:
 
Сверху