14,5мм тупик или перспектива?

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем Партизан, 4 мар 2008.

?

Патрон 14,5мм тупик или перспектива?

  1. Тупик

    0 голосов
    0,0%
  2. Перспектива

    1 голосов
    100,0%
  1. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Я аж уже по нему заскучал. Он наверное в тылу у грузин...с бесшумкой...как и обещал.
     
  2. Kodein

    Kodein Новый участник

    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    born in USSR
    Уважаемый комрад Партизан и сотоварищи. Однажды я уже пытался высказыватсья об обсуждаемом калибре - и сказал что не вижу его в будующем на крупнокалиберных пулеметах (как и из-за массогабаритов, так и из-за доставляемой "тупой" мощи). (свой вариант использования этого калибра - спец-ружья) - с течением времени и форума мнение мое не изменилось - я как артеллерист не вижу перспектив "мертвой" пули 14,5 - тут уже надо делать начинку и брать 20мм - пока что все осталось так же. и по поводу бронирования типового: сейчас развитые армии мира стараются бронироваться именно из расчета 14,5мм пулемета включая борта! Пример - наша БМД-4 ( по крайней мере такое бронирование было заявленно)
     
  3. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Для БМД-4 подобный параметр не заявлялся. Более того сравнивая массу БМД-4 и аналогичных бронемашин защищённых от 14,5х114 БМД-4 этого показателя недостигнет ни при каких условиях.
     
  4. Kodein

    Kodein Новый участник

    Регистрация:
    28.09.07
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    born in USSR
    Согласен. Виноват - попался на дезу.
    Но по сути вопроса мнение пока что не изменилось.
     
  5. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Молодца. 5. Народ это именно та ниша про которую ломаем копья. А теперь еще несколько мыслей по данному поводу: Уважаемый Партизан!!! Как замечают умные женщины - вопрос не в размерах причиндала, а в правильном использовании имеющегося (как грится - в умелых руках и х...(ПАРДОН!!) ...член балалайка). Как думаешь - одна из самых тяжелых деталей пулемета является что? Праильно - ствол... А теперь увеличь его в 2 раза... И забудь о легком агрегате. Кроме того, при таком значительном увеличении увеличении длины ствола при стрельбе его буде вести (гнуть) хоть и немного но все же. Наши с этим столкнулись с 2А42, и на модуле "Клевер" ствол был заключен в поддерживающую ферму, что вес также не уменьшает... (У КПВТ длина ствола - 1350 мм). Это касаемо моих возражений на предмет длиииинного-длиииинного... А в целом с тобой согласен. Можно при использовании в качестве зенитного сделать механическую спарку (тож все до нас придумано, см. механическую спарку ШКАС), и кто то в ветке говорил про "...сино бронированно-армированные Апачи и прочие индейцы.... :) 7 раз ха-ха. В ираке расхваленные АН-64 сшибались из 7,62. Это факт.). Кроме этого всем "противникам" 14,5х115 приведу в следующем посте одну интересную цитату.... ;)
     
  6. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    И 12,7 можно как антиматеральную использовать .У 14,5 излишняя мощность .Чтобы гарантировано убить , нанести ущерб или пробить кирпичную стену достаточно 12,7.

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

    Звездочет А где про это писали ?Тут пишут про их хорошую живучесть.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/AH-64
     
  7. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово
    Да, предварительно извеняюсь что не все ветку пока до конца прочел, так, что звиняйте ежели что....
    Итак обещанная цитата: "...Подобно многим советским пулеметам этот пулемет по конструкции относительно прост, не сложен в производстве (возможно частично из-за его цилиндрической конструкции), удобен в обращении. Он имеет много штампованных деталей, разборка его в полевых условиях может производится без применения специальных инструментов; затвор надежно предохранен от проникновения грязи и влаги. В пулемете Владимирова нет необходимости регулировать зазор между затвором и дном гильзы, как в пулемете Браунинга калибра 12,7 мм. Пулемет Браунинга М2 калибра 12,7 мм с тяжелым стволом, устанавливаемый на американских БТР, является испытанным и надежным оружием. Однако его эксплуатация не так проста; особенная тщательность требуется при смазке и регулировке зазора между зеркалом затвора и дном гильзы...Однако наиболее важным различием между этими моделями оружия является их эффективность против бронированных целей. Трудно провести между ними сравнение, но известно, что пулемет КПВ среди крупнокалиберных пулеметов имеет лучшую пробивную способность. При стрельбе из КПВ на дальности 500 м при угле встречи 90 градусов - пуля пробивает броню толщиной 32 мм, а следовательно способна поражать БТР, разведмашины и даже некоторые легкие танки. Пули же американских пулеметов на дальности 91 м при прямом угле встречи могут пробить броню толщиной 22 мм. Несмотря на его сравнительно большой "возраст" и простоту, пулемет КПВ хорошее оружие (на тот момент. вставка моя) для советских боевых машин. Он превосходит по эффективности пулемет М2НВ и даже соперничает с самым новым американским пулеметом (опять таки - на тот момент. вставка моя) М85". Источник: Armor. Washington,1973, v. XXXII, №1, p. 41-43.
    Воот. Это их мнение. Согласен что к настоящему моменту пендосы (и не только они) значительно усовершенствовали свои 12,7х99.... Но ведь и нам это путь не заказан (пока к сожалению особо не чешемся....увы). Так что калибр 14,5 - считаю однозначно рано.... Ведь и запад потихоньку раскачивается на создание пулеметов калибром поболе 12,7.... Тенденция однако... В общем пока дочитываю ветку, наверняка еще куча замечание будет... ;)
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    На "Кливере" - 2А72!
    Ну раз это "факт", Вам не составит труда предоставить пруфлинк!?
     
  9. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово

    Одно время КПВТ называли противотанковым пулеметом (ей богу не вру!!!) ножки то у нажего старичка торчат аж от ПТРД и ПТРС!

    Согласен, интересно... а можно и 3-х стволку сделать и в качестве зенитного на броне пользовать ;)
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Для того, что бы её эффективно использовать, танку понадобится РЛС.
     
  11. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово

    А вот здесь автор не совсем прав. Есть и корабельная турельно-башенная пулеметная установка "Утес-М" под спарку 12,7 мм пулеметов. Применяется для вооружения речных и морских судов с задачей стрельбы по надводным целям и ж/с на дальностях до 2000 м и по воздушным целям на дальностях до 1500 м. Принят на вооружение в 1976 году. Но эт так, к слову. Так что можно я думаю и гатлинг заделать от 3-до 7 стволов под 14,5мм....
     
  12. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    Звездочет По пронепробиваемости .У бтр-80 лобовая броня 10 мм .Так что достаточно 12,7.
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Да но это спарка "обычных пулемётов"! Кстати, вы хоть ссылку давайте на какой странице это написано. А то этой ветке, в обед сто лет! Всего что писал уже не вспомнишь!
     
  14. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово

    Не 2. Уже больше. Кроме антиматериальных целей (кроме всего прочего есть еще и кабины радаров, тех же гребаных париотов с ФАР, радиостанций, ПУ тактических ракет.....сам продолжишь? ;) ) есть еще и такая вещь как контрснайперская борьба....
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Сколько? И названия!

    Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

    Для которой эти винтовки мало приспособлены в силу отсутствия высокоточных боеприпасов и низкой маневренности.
     
  16. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    Точность стрельбы из M82 составляет порядка 1,5-2 МОА (угловых минут) при стрельбе патронами матч-класса.
     
  17. stargaser

    stargaser Новый участник

    Регистрация:
    14.01.10
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Кемерово

    Праильно!!! Промежду прочим, где то читал (не могу счас найти, но поищу) нащи в противовес групповухе OICW слепили на одном станке АГС17 и "Утес" - найду - обязательно цитату кину. А насчет вертолетной спарки гранатомет-пулемет - тож было. Была така гондола подвесная не то ГУВ, не то ГУВМЗ...была эта хрень в 2х вариантах:1. 2х4х7,62+1х4х12,7 и 2. 2х4х7,62+1х40 (авиационная версия АГС-17). Ньюанс был следующий: при стрельбе из гранатомета при полной скорости вертолета разница в скоростях боеприпаса и носителя была небольшой. Начнем увеличивать начскорость гранаты - получим ужо пушчонку... со всеми вытекающими... Хотя конечно прикольно было.... :)))

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:


    Кстати в Афгане духи ставили снятые с БТР КПВТ на самопальных лафетах на авто... в солдате удачи была статейка...

    Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:


    Ты конечно умничка дружище, но в этом случае не прав АС-130 этомодификация транспортника С-130 "Геркулес", то бишь САМОЛЕТ. У пендосов вообще неувязочка с термином случилась в данном случае. У них и вооруженные вертолеты и вооруженные транспортники назывались одинаково "ганшипы" (кстати первым "ганшипом" был АС-47 на базе.... ПРАВИЛЬНО! С-47! то бешь старой дохлой DC-3 "Дакоты". сначала ставили кучку Браунингов 12,7, а на 2 машине пошли и миниганы. Кстати были и более легкие тарахтелки наподобе Цессн... И пендосы на тот момент все мечтали о чем нить помощней.... На АС-119 (тож как догадываешся "ганшип") стояли миниганы и ...ВНИМАНИЕ - 20 мм 6 стволки вулкан, притом по бронепробиваемости их 20 мм отставал от 14,5....+ масса болше... так что идея не совсем бесплодна...

    Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:

    Если бы все так просто было... Увы принимаются.... Те же ГУВ взять.... пилоты Ми-24 в Афгане брали их ток "под страхом смертной казни". Гранатометные гондолы - по причине которую я приводил выше, а пулеметные - полагая "...что для такого града пуль просто не найдется достаточного количества целей...", а таскать зря почти 500 кг тож нафига нужно кому то было...
    Да и вообще про совковый идиотизм (местами) в области вооружений еща та песня.... Взять те же параллельно стоящие на вооружении 3 типа основных боевых танка, да и по конкретике по вооружением тож можно найти примеры.... Увы... Долболобы с большими звездами сказали что им кайф, а солдатикиков потом ложат под шумок.....

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:



    Тож есть. Стационарки. Поднимаются по сигналу. 12,7 мм корда, АГС (не помню точно) и ПТУР.... Название не помню. Надо библиотеку свою перерыть...

    Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

    Наверняка с опозданием - но вот пожалста....
    Основные данные патрона: калибр - 12,7, масса патрона 124-134 г, масса пули-52г, масса заряда 16,5г, длина патрона 147мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы108 мм, объемкамеры заряжения 20,4 см3, макс давление газов 313 МПа (3200 кг/см2).....
    Но судя по всему приводяся какие то выборочные данные для пуль Б-32 и БЗТ, а вот какие из них....

    Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:


    Не прав. Пендосы во вьетнами с подобной хезой столкнулись. И у них нарисовалсь "гантраки" вооруженные кучкой пулеметов (на поздних до миниганов и ессесно 12,7), поначалу борта просто обвешивали брониками потом с бронировкой мудрить стали а затем и чуть ли не в пром масштабах гнали. Тактика - сопровождение и охрана колон (1 гантрак на 2-4 транспорта), подавление огнем и возможность выйти транспортникам из опасной зоны, корректиров вызванной авиа , арт и вертолетной поддержки. Кстати и наши мудилы из минобороны тож под занавес дотумкались до "покемонов". Вплоть до промышленного выпуска комплектов для бронировки стандартных авто..... вот ток с пулеметами пожидились, Так ребята на уралы (без брони заметь!) ставили и ЗУ-23-2, и КПВТ и Васильки даже....

    Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

    УФФФФ!!! Ребята! Простите ради бога!!! ток ветку добил, по частям придется отвечать, уж не обессудьте!!! Так, по поводу вертушек- опять же надоть по журналам своим шарится, да и по последней бойне в ираке проскакивало именно как один духанщик из то ли АКМ то с винтаря умудрился ссадить хваленый апач..... Там вообщете бронировка не ахтец, в кабине противоосколочный подбой....в общем постараюсь найти. Меня чесно говоря эт тоже умилило....Каманч - (закрыта программа) - брони как таковой вообще не несет, Кобра - тож дерьмецо (на предмет бронировки) Тут уж наши Акулы и прчия Аллигаторы королями над полем боя кажутся..... Уффф.... чегой то притомился.... :) А вообще мне ветка понравилась, и думаю что пока есть цели которые по зубам КПВ - никуда он ****** не денется....Тут все таки согласен частично с Партизаном... А заявляемые супер-пупер брони у вражьей брони (пардон за каламбур) - во многом пиар и голимая фикция. вон со страйкерами опять обсираются в ираке.... Ну и для контрснайперской 14,5 тоже все таки вещь не плоха..... к тому же маневра при таком раскладе поменьше надоть.... (но эт так, умозрительно) в общем вооот ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

    Да! и пардон за ядреный корень, вырвалось, не со зла...!

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

    И с 2А42 (на самом деле конечно же 2А72!) - признаю свою вину. Запарился ужо....
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.201
    Симпатии:
    23.267
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Замечательно. И против кого рассчитан этот "гантрак"? Против духа с китайским АК? Если в засаде в достатке РПГ, то колонна обречена. Поэтому сейчас в сопровождении MRAP, танки и БТР с БМП.

    Нет, не Звездочёт он. Он -- РЕАНИМАТОР! :-D Или АРХЕОЛОГ... :think: :-D
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.582
    Симпатии:
    16.357
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    В названии "ганшип" никак не фигурирует, что это должен быть именно самолёт. В принципе, если утрировать, то перевести можно как "орудийная платформа"! А уж на чём разместить, решать конструкторам.
    С "плодностью" или "бесплодностью ганшипа, плз, в специальную тему!
    А на фиг, ей бронепробиваемость? Задача у неё была исключительно противопехотная.
    "Гантрак" это "гантрак"! Исключительно боевая машина, не предназначенная для перевозки каких либо грузов кроме, разве что, отделения пехотинцев. А Партизан, хотел устанавливать КПВТ, в качестве оружия на обычные грузовики.
     
  20. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    А есть фото "гантрака или Афганского бронеУрала?
     
Загрузка...
Похожие темы - 5мм тупик или
  1. Святой
    Ответов:
    85
    Просмотров:
    31.720
  2. valser
    Ответов:
    602
    Просмотров:
    31.293
  3. Странник27
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    4.306
  4. SIonic
    Ответов:
    108
    Просмотров:
    20.374

Поделиться этой страницей