24 марта 1999

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.732
Адрес
Москва
sat
А в этом и парадокс славян - они достаточно широко представлены и в православном, и в католическом, и в мусульманском мирах. И во всех этих мирах чувствуют себя комфортно. Что показывает всю абсурдность и надуманность идеи о каком-либо "едином славянском православном братстве". Хотя сама идея красивая и заманчивая.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Тётя как раз в прошлом году отпуск провела в Словении и в Кроатии - прекрасные страны, прекрасные люди и развалом Югославии только радуютца :???:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Наверное sat хочет сказать, что бомбили правильно и вокруг все довольны кроме сербов, которых собственно в расчет можно не брать. :-read:
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
А то што крушение Югославии, какое оно кровавое небыло, было делом неизбежным скопившимся не один год. Людям ето помогло приобрести новые перспективы в жизни и им совсем хорошо получаетца их воплащать в жизнь :good: .
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
Людям ето помогло приобрести новые перспективы в жизни и им совсем хорошо получаетца их воплащать в жизнь
А уж сербам особенно. :-(
Почти как с нашей энергонезависимостью, когда от нас ничего не зависит.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
Наверное sat хочет сказать, что бомбили правильно и вокруг все довольны кроме сербов, которых собственно в расчет можно не брать. :-read:

Там много чево было, и со всех сторон. Главное результат - гордые и воинственные народы из Югославии как то разобрались (а может и не до конца), одни мирно, другие с фактами геницида и воины. Как не как в мешательство других стран привело к миру. Теперь ети страны проживают в полне неплохо (кое каие совсем хорошо). В том числе Сербия, котороя свою перспективу видит тоже в ЕС. И врезультате многие страны опять натурально с бегутца в одно соощество но при етом будут иметь все права независимости и прав народа. И што главное - добровольно, без кнута и воин.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
СФРЮ была противоестественным конгломератом, слепленным без учета национальных особенностей народов. Как Чехословакия, Осетия и Абхазия в Грузии, Чечено-Ингушская АССР, Нагорный Карабах, и прочие....Как и СССР в целом. Понятно, что как только "цемент" пропал -постройка развалилась...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
СФРЮ была противоестественным конгломератом, слепленным без учета национальных особенностей народов. Как Чехословакия, Осетия и Абхазия в Грузии, Чечено-Ингушская АССР, Нагорный Карабах, и прочие....Как и СССР в целом. Понятно, что как только "цемент" пропал -постройка развалилась...
И поэтому всех надо бомбить, чем больше бомб тем естественней конгломерат.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Кому-то перспективы, а кому-то разруху и гробы. Интересное у вас мышление.
Все симметрично: так же бурчит под нос грузинский житель разрушенной зоны на границе с Осетией, и читая в газете о программе восстановления РФ-ей Осетии и Абхазии, (с перспективами их развития). Вы ж рады за мандариновые республики? Порадуйтесь и за тех сепаратистов.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Вы ж рады за мандариновые республики? Порадуйтесь и за тех сепаратистов.
Вы путаете порядок событий. Сначало было там, а потом здесь. Т.к. раз можно им, значит можно нам. Именно поэтому
Все симметрично
.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Сначало было там,
Этак можно начать с 5-го века, начала Эпохи Великого Переселения Народов! История -богатая тетка -чего ни хватись, все у нее есть.... :-D Вопрос в том, что когда-то надо и прекратить перекраивать политическую карту мира: далеко можно зайти...
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
marinel написал(а):
Barbudos написал(а):
Вы ж рады за мандариновые республики? Порадуйтесь и за тех сепаратистов.
Вы путаете порядок событий. Сначало было там, а потом здесь. Т.к. раз можно им, значит можно нам. Именно поэтому
Все симметрично
.

Они так делали - значит так и мы можем и делаем. Они плохие, мы хорошие. Где тут симетричность в логике? Иль обои плохие, иль обой хорошие :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Бомбить требовалось только сербов и больше никого. Лишь они с оружием в руках пытались отстоять федерацию и свои исторические права после ее разрушения. Остальные народы политическая смерть СФРЮ вполне устраивала. Сделать так, чтобы все были довольны было нельзя. Поэтому США и НАТО приняли естественное, хотя и несправедливое решение: они полностью проигнорировали интересы сербов в пользу других народов бывшей Югославии, просто в силу того факта, что этих народов было четверо против одного.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
В чем можно согласиться с Barbudos, что такие конгломераты живут только при крепкой цетральной власти. Если начался разброд в верхах - льется кровь. На Кавказе тоже тостаточно таких неестественных образований, типа Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкария. И только силовое решение в Чечне позволило избежать такой же ситуации на Кавказе, как ситуация в Югославии (разумеется до бомбежек).
И как-то начало бомбардировок прошло незаметно, были в то время на Кавказе и другие события.
Ну а что касается погибших в Сербии, да и не только в Сербии- вечная память. Простые люди всегда оказываются крайними во время таких разборок.
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Ой ну не могу я .... Какие на х"н интересы хорватов и тд. Кого в НАТО они вообще волнуют. Косово было нужно США, т.к. им нужна была военная база в стратегические важном регионе (Балканы). Сейчас эта военная база Бондстил является крупнейшей военной базой за пределами США со времен вьетнамской войны.
http://www.rg.ru/2008/02/04/bondstil.html
Район этот важен во всех смыслах, включая энергетический... (btw заметьте, что и грузинская война проходила на пути маршрута газопровда Набукко). Именно поэтому США пришлось путем подкупа и др. дип.усилий получать признание независимости Косово некоторых европейских стран.

Босния и Хорватия были в значительной степени нужнее Европе, в первую очередь Германии. Всю Хорватию купили, по дешевке, некоторые скандалы с приватизацией до сих пор всплывают, когда за три копейки продавалось предприятие западным благодетелям.

Закон о приватизации был принят в СФРЮ в 1989 г., но западный капитал он не удовлетворил, так как практически сводил на нет любые попытки западных банков и компаний взять под контроль экономику Югославии. В бывших югославских республиках приватизация пошла на основе новых, республиканских, законов. В Хорватии и Словении эти законы вполне удовлетворили Запад. Основным претендентом на захват хорватской и словенской экономики был германский капитал - и сегодня практически вся экономика Хорватии и Словении (прямо или косвенно) контролируется капиталом ФРГ. Причем сплошь и рядом германские концерны, купив хорватские предприятия, закрывали их, сохраняя тем самым рабочие места на однопрофильных собственно немецких предприятиях - и искусственно завышая таким образом цены на товары этих предприятий на международных рынках. Так и стоят теперь по всей Хорватии закрытые заводы - давно уже разворованные и демонтированные местным населением, ставшим безработным.

Но сербский республиканский закон о приватизации 1991 г. закладывал гарантии от такого развития событий. По этому закону, ориентированному на создание в Сербии «народного капитализма», западный капитал мог рассчитывать только на 10% капитала приватизированного предприятия. Западные корпорации были недовольны этим обстоятельством, но формальных претензий к закону предъявить не могли, так как внешне он удовлетворял всем условиям МВФ: основное число экономических субъектов Сербии превратилось в частные (в акционерные общества).

То, что в Сербии был принят именно такой, а не другой закон, зависело не от Милошевича. Большинство предприятий в СФРЮ были предприятиями коллективной формы собственности (собственности трудовых коллективов). Именно эти собственники (трудовые коллективы) и возражали против иных вариантов приватизации. Они добились того, чтобы их коллективные предприятия были превращены в АО, в которых трудовые коллективы становились владельцами акций. Фактически изменилась лишь форма владения, но не суть. Против превращения своих предприятий в классические частные югославские рабочие решительно выступали, поскольку Югославия всегда жила по сути по рыночным законам - и рабочие знали, что первое, что сделает новый хозяин-частник - это сократит рабочие места, срежет зарплаты и социальные льготы (так и случилось в Хорватии и Словении).

Кроме того, югославские рабочие добились, чтобы в законе был зафиксирован принцип сугубой добровольности процесса приватизации (то есть государство могло принудительно приватизировать только те коллективные предприятия, которые оказались в положении банкротов).

В результате к 1997 г. доля капитала частных предприятий в сербской экономике составляла лишь … 4%! Западные корпорации не получили практически ничего, хотя, конечно западный капитал несравнимо мощнее сербского.
http://www.hrono.ru/text/ru/tar_yu.html

Вы говорите, че там сдали Милошевича то и то, а вы ребят не забыли, что Сербия оккупированная страна, с раздолбанной экономикой (потихоньку восстанавливается), с армией, которая не в состоянии выполнить то, что она должна - освободить землю от оккупантов, чем они интересно освобождали бы - пневматическими пистолетами? Мы могли дать С-300 до бомбежки, нас просили, а мы не дали. Предлог банальный - Сербии было нечем заплатить (неудивительно после стольких-то эмбарго), но ведь предлагались же варианты - кредит, бартер итд.

И для тех, кому конкретно на сербов плевать. Я читала различные статьи американских/британских изданий и там, где не прослеживалась заказуха создать образ типа большой и агрессивной России, писалась простая правда. "Россия не смогла защитить свои интересы на Балканах. Россия отмолчалась, когда бомбили ее союзника, Россия показала всему миру свою слабость, хотя и были потуги в виде символического марш-броска чуть-чуть сдвинуться с мертвой точки времен боснийской войны, когда Россия в Совбезе ООН не наложила вето на бомбардировку Боснийских сербов в 1995 (5500 авианалетов), кстати, как результат в этом регионе всплеск раковых заболеваний.

То есть это Россия проиграла. РОССИЯ. Поймите вы это наконец!!! Им не нужна была большая и сильная Югославия - им не нужна сейчас большая и сильная Россия. Когда разоружимся, будет вообще п"ц... Мод, прости.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Journeyman написал(а):
Я когда-то видел видео как встречают российский контингент в Приштине... Мягко говоря в лучших традициях Великой Отечественной войны. Цветы, слёзы радости, аплодисменты.
Видео было снято во время марш-броска по территории Сербии, в самой Приштине (населённой в основном албанцами) встречали совсем по другому. Кадры те я конечно помню, и помню чувство какого то дикого восторга: можем же, когда власть на что то решиться...
 
Сверху