Аэромобильные войска (АМВ)

Тема в разделе "Спецназ", создана пользователем 16 RUS, 17 июл 2011.

?

Нужны ли ВС РФ аэромобильные войска?

  1. Да

    0 голосов
    0,0%
  2. Нет

    0 голосов
    0,0%
  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.042
    Симпатии:
    15.546
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    ИМХО пока он просто хочет вертолёт и под него создать войска. Но я хочу услышать его собственное мнение, по вопросу выполняемых АМВ задач. Вдруг меня ждёт откровение? :study:
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Это вряд ли! :-D
     
  3. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    В принципе свой вариант я уже писал, теперь мне интересно услышать ваши мысли по этому поводу.
    Просто вместо двух Ми-24 я "хочу" три вертолёта меньших габаритов с суммарным вооружением сопоставимым с вооружением двух Ми-24 и таким же суммарным десантом.
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.042
    Симпатии:
    15.546
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Не вижу.
    Мои мысли заключаются в том, что войска такие уже есть.
    Десант должен перевозить минимум одну боевую еденицу. В нашем случае отделение. Иначе будет бардак после десантирования. Так что минимальный десант это 8 человек.
     
  5. Дед Кондратий

    Дед Кондратий Новый участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Нет, именно велосипед Вы и изобретаете. Изучите сначала историю десантно-штурмовых частей сухопутных войск СССР.

    Собственно, присоединюсь к уже заданным вопросам - озвучьте задачи для Ваших аэромобильных войск. Причем такие, с которыми не в состоянии справится имеющиеся ВДВ.
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Не получиться. Два МИ-24 берут две полноценные боевые единицы - отделения. Это 16 человек.
    У вас те же 3 вертолета берут 15.

    О мощи вооружения можно не говорить. Что может нести ваш вертолет? Одноствольную 30-мм с БК в 250 выстрелов, 2 крупнокалиберных пулемета и 8 УР каждый? Номенклатура вооружения МИ-24 намного шире, особенно стрелково-артиллерийская компонента. Он может нести или двухствольную пушку ГШ-23Л с БК в 460 снарядов на подвижной установке, или неподвижную ГШ-2-30, или четырехствольный пулемет ЯкБ-12,7 с боекомплектом в 1470 патронов. Кроме этого могут подвешиваться универсальные вертолетные гондолы ГУВ и гранатометом АГ-17А с боекомплектом 300 гранат, или гондола ГУВ-8700 с одним четырехствольным ЯкБ-12,7 и БК в 750 патронов и двумя четырехствольными ГШГ-7,62 с БК 3600 патронов на пулемет. Я уже не говорю о номенклатуре НУРСов:С-8, С-13, С-24 в неуправляемом и управляемом вариантах, о том, что могут подвешиваться ракеты "воздух-воздух", ПТУРы (на последних модификациях до 12). И вы считаете такое вооружение сравнимым с вооружением вашего легкого вертолета?
     
  7. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Если объединить написанное мною выше и систематизировать, то получится примерно следующее:
    1. Борьба с банд формированиями.
    Ликвидация слабо вооружённого противника (стрелковое вооружение, РПГ, ограниченное количество ПЗРК), при этом АМВ будут действовать обособленно практически без поддержки других подразделений. Аэромобильные войска идеально подходят для выполнения подобных операций - при необходимости они могут быстро вылететь в район обнаружения боевиков, не дав им времени на отступление или закрепления в месте их прибывания, при ведении боя могут быстро перемещаться, отрезая противнику пути отступления и атакуя с флангов и с тыла, ну а вооружение вертолётов даёт подразделению многократное преимущество в огневой мощи перед выше указанным врагом, причём вертушки в данной ситуации могут использоваться как "летающие БМП", обеспечивая постоянную прямую поддержку десанту во время боя, либо как "летающая артиллерия"- при таком варианте вертолёты, высадив десант, отлетают на безопасное от ударов ПЗРК позиции и обстреливают "вслепую" из тяжёлого вооружения позиции врага, на которые их будет наводить десант.
    2. Участие в локальных конфликтах.
    Боевые операции против номинально более слабых формирований или стран (стрелковое вооружение, ограниченное количество бронетехники, устаревшие комплексы ПВО), при этом АМВ будут действовать на прямую взаимодействуя с другими подразделениями (тактическая авиация, мотострелки, артиллерия), в разных сочетаниях, в зависимости от специфики поставленной задачи.
    3. Участие в глобальных конфликтах.
    Ну здесь участие АМВ минимальное, главная роль в решение основных задач будет за РВСН))
    Я в принципе ранее писал 5-6 - дополнительное место может использоваться для транспортировки 6-го бойца, либо для переброски вместе с десантом АГС, крупнокалиберного пулемёта и т.д.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Красиво. Аж плакать хочется... Где только керосина взять на эту красоту! :dostali: :Diablo:
    16 RUS сколько времени ваш вертолёт может висеть над полем боя? 10 минут? 15? 30? Офигенно полезная способность, если бой будет длиться часов 5-6. :-D
     
  9. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Необязательно всем одновременно висеть над полем боя, учитывая, что за ротой АМВ (127 человек) будет закреплено 10 вертолётов, вполне достаточно, чтобы одновременное прикрытие, в зависимости от обстановки, вели 2-4 вертушки.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

    Из трофейных UH-60 сольём :-D
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    И чем это отличается то прибытия той же роты на 3-4 Ми-8 с огневой поддержкой в виде 3-4 "Крокодилов" вызываемых в случае необходимости? Что характерно, этой паре-тройке Ми-8 всё равно, кого возить. Хоть ВВ, хоть ВДВ, хоть морская пехота, хоть обычная. Та же история с Ми-24. Зачем для этого вводить какой-то особо отдельный род войск?
     
  11. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Потому, что концепция десантирования, прикрытия, да и в целом использования вертолётов в бою будет кардинально отличаться.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Чем? :-D
    Чем выпрыгивание из одного вертолёта кардинально отличается от выпрыгивания из другого вертолёта?
    Чем пуск УР и НАР, огонь из пушки одного вертолёта кардинально отличается от пуска УР и НАР, огня из пушки другого вертолёта?
     
  13. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    anderman, читай выше, уже надоело одно и то же по десять раз писать)
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я читал. Только смысла введения нового рода войск так и не нашел.
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Я тоже. Существует такая разновидность воздушно-десантных войск как ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫЕ ЧАСТИ. Именно они выполняют все те функции, которые вы приписываете аэромобильным частям. Ну если вам так хочется, назовите вообще ВДВ аэромобильными, как это сделали на Украине. Что от этого изметится.
    Вот вы пишите.

    Хорошо. Пусть получится в вертолете не 5 бойцов. а 6 и дополнительно еще АГС и ККП. На сколько надо увенличить грузоподъемность, на сколько соответственно уупадет дальность или она останется такой же, но тогда на сколько увеличится количество топлива. Я вам писал примерную раскладку. В результате нововедения:шестого десантника и тяжелого оружия грузоподъемность должна увеличиться килограмм на двести. ЧЕм ваш вертолет, будет отличаться от МИ-24, когда тот и мощнее и берет больше десанта и главное огневое воздействие его на порядок будет превосходить ваш вертолет. Неужели вы думаете, что кто-то будет разрабатывать такой, простите за выражение "недовертолет"? Он НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Он хуже любого из существующих вертолетов и как вертолет огневой поддержки на поле боя ( стаким куцым набором оружия) и как десантный.

    Хоть вы и пишите, что вам надоело повторяться, но я тоже НЕ УВИДЕЛ, чем концепция применения этого вертолета отличается от применения вертолетов класса МИ-8/МИ-24, не говоря уж о вертолетах огневой поддержки типа МИ-24/МИ-28/КА-50-52. НЕ ВИЖУ.
    Ваша стрекоза очень лакомая цель для любого человека с автоматом, не говоря уже о пулемете, РПГ, ПЗРК.

    То есть для того, чтобы перебросить только роту вам необходимо сделать 25 вертолето-вылетов. И это только десант. 4 вертушки огневого прикрытия над полем боя - это значит, что вертолетов для переброски десанта у вас будет всего 6. То есть как минимум 21 вертолето-вылет. То есть каждый вертолет для переброски десанта должен совершить 3 вылета. С учетом характеристик, которые вы закладываете в такой вертолет, его придется запрравлять в зависимости от дальности после каждого вылета, максимум после двух. Переброска пятерки десантников на расстояние в 60 километров - это минимум 10 минут без отсутствия огневого воздействия со стороны противника. Плюс высадка, плюс возвращение. Итого 25-30 минут. Далее дозаправка. Можно узнать, что бандвормирование за эти полчаса сделает с тремя десятками человек без серьезной поддержки с воздуха.

    То есть если в банде 30-50 человек с автоматами и охотничьими ружьями - используем АМВ. Если в банде те же 30-50 человек, но с РПГ, ПЗРК, ККП - то тут же отбой. Пусть летят и уничтожают другие, например ВДВ или ДШБ. Не кажется, что на такие войска после двух-трех боестолкновений со слабым противником и неучастие в боестолкновении с сильным все будут просто ПЛЕВАТЬСЯ и ПОСЫЛАТЬ на известные три буквы?

    Вы можете назвать более слабую страну, у которых вооруженные формирования не имеют крупнокалиберных пулеметов, автоматов, РПГ, ПЗРК и ЗУ? Даже все эти повстанцы в странах Африки обладают эти в достатке....

    Глобальный конфликт глобальному конфликту рознь. И совсем не значит, что будут применены РВСН. А вот ваши АВМ - НИКОГДА. Поскольку для них это будет просто БОЙНЯ, какими бы они супермегапрофессионалами не были. Вы изначально ставите их в ситуацию, где они будут испольнять роль МИШЕНЕЙ (или дичи, если хотите)
     
  16. 16 RUS

    16 RUS Новый участник

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Читайте внимательнее -
    Соответственно не на 200, а максимум на 100.
    Я не настаиваю на моих ТТХ вертолёта, наоборот - прошу вас (уже не в первый раз) написать свой вариант:
    Большая просьба - описать именно свой вертолёт, забыв о Ми-24, UH-60 и т.д.

    Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

    Бронирование будет таким же как на Ми-24, а габариты меньше, что делает такой вертолёт, наоборот менее уязвимым. Так что либо у Вас проблемы с логическим мышлением, либо Вы всё таки пренебрегли моим советом читать внимательнее.
    ???)))
    Вообще то 2-3 вылета, кстати переброска личного состава в АМВ США рассчитана на три захода.
    Нет...
    Прилетают 10 вертушек с десантом, пока 5 из них ведут прикрытие, другие 5 высаживают десант (при чём это им также не мешает вести прикрытие), потом меняются, после высадки всего десанта 8 вертолётов улетают для того, чтобы забрать остальной десант (плюс дозаправка), а 2 остаются для обеспечения прикрытия и т.д. Ну а вообще вариантов и комбинаций много.
    Где я это писал???????
    Любое подразделение можно поставить в подобную ситуацию если не правильно или не по назначению использовать.
     
  17. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    А что у вас, пардон читать внимательно? Повторяющуюся на каждой странице фразу, что они юолее эффективны и менее уязвимы? Единственный плюс на первый взгляд - это меньшие размеры. Но создать то, что вы хотите - конструктивно НЕРЕАЛЬНО. Для того, чтобы сделать бронирование таким, как на МИ-24 вам придется делать бронирование, как минимум от крупнокалиберных пулеметов. А это вес, причем очень нехилый. Сама конструкция на 5 человек при такой броне заставитставить туда двигатели тива ТВ, а это габариты и вес. Плюс эти движки жрут горючки значительно больше, чем тот движок, который я указал. В результате вес пустого будет не 5 тонн, как вы планируете, а тонн 7-7,5. Плюс горючее, тонны 1,5. Вот и получится у вас вертолет с десантом 5-6 человек, с слабым вооружением и характеристиками значительно хуже, чем у МИ-24, при худшем вооружении но хзато с весом близким к МИ-24

    Вообще-то стоит сначала понять, что означает термин вертолето (самолето) вылет. Если у вас 10 машин, то для переброски роты они должны сделать как минимум 2 рейса каждый. Итого 10 машин, минимум 2 вылета, а точнее 3 вылета - итого 20-30 вертолето-вылетов. При этом будет съедено горючки в несколько раз больше, чем высадка с МИ-8/МИ-24 под прекрытием МИ-24.

    Прекрасно. А в это время, если противник не конченый идиот он в первую очередь сосредоточивает свой огонь по вертолетам, ведущим огневую поддержку. Кстати, вести они могут считанные минуты, поскольку на таких вертолетах запас патронов к пулеметам будет минимальный, порядка 50 на ствол, а у пушки 150-250. Но бить из пушки по солдату противника - этоконечно очень эффективно, главное ново. В результате огневого воздействия на вертолеты, осуществляющие огневое прикрытие, как минимум половина, если не все будут сбиты, посколько вооружение у них очень слабое. Таже половина сбитых - это как минимум 10-15 десантников. Я уже не говорю о том, что оставшиеся 5 будут вышуждены сделать минимум вдвое большее число вылетов.

    Даже если принять, что никто не будет сбит (вероятность такого исхода равна нулю) ваши 2 вертушки, оставшиеся над полем боя через какое-то время выработают такое количество топлива, что до базы не дотянут.

    А как понимать еще вашу фразу о слабоворуженном противнике? Или вы считаете, что противник, вооруженный РПГ и ПЗРК плюс стрелковка - это слабо вооруженный? Нет, уважаемый. Слабо - это слабо. Это автоматы, охотничье оружие - вот это слабо. Если есть РПГ и ПЗРК вашим вертолетам ничего не светит. Их просто проткнут как бумажные.

    Любое подразделение МОЖЕТ попасть в аналогичную ситуацию. Вы же изначально ставите его в такое положение.

    Уважаемый. Проектирование техники НИКОГДА не происходит на пустом месте, поверьте моему 16-летнему опыту конструктора, пусть и не вертолетов. Зачем отбрасывать то, что сделано и сделано хорошо.

    Итак, если хотите мое видение вертолета, вне зависимости от того, где, в каких частях они могут применяться.
    1. Вертолет огневой поддержки. Специализированная машина с достаточно серьезной броней, максимальным взлетным весом в 12-15 тонн. Вооружение - двухствольная пушка калибра 30-мм и более (если будет необходимость). Широкая номенклатура подвесных вертолетных гондол с АГСами, четырехствольными пулеметами, подвесная пушечная установка, номенклатура НУРСов (С-8, С-13, С-24), ПТУРЫ в варианте с кумулятивной и ОФБЧ, ракеты "воздух-воздух". В качестве дополнительной нагрузки - ПТБ и средства РЭБ
    На первом этапе, до создания к примеру вертолетной БМП на отделение и с мощным вооружением в габаритах МИ-24 оставить МИ-24 как десантный вариант для высадки специальных сил, в количестве отделения.

    2. Десантный вертолет в размерах и весовых характеристиках МИ-8 с несколько измененным фюзеляжем (сдвижные двири по типу "Блэк Хока"). Бронирование локальное. Вооружение - только пулеметы типа ЯКБ или ГШГ.

    И десантный и ударный вертолет должен иметь средства дозаправки в воздухе.

    Для высадки деверсионных груп можно иметь вертолет, аналогичный американскому АН-6 с минимальным вооружением.
     
  18. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый 16 рус у вертолета (любого) не хватит боеприпасов для длительной поддержки пехоты, у американцев к примеру АМВ имеют поддержку авиации, причем не только вертолетов, но и самолетов.
    Китайцы наделают дешевых (пластмассовых) вертолетов и будут осуществлять переброску: 10 кк пехоты туда - 10кк пехоты сюда, но у нас то нету таких человеческих ресурсов.

    Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

    Вообще смысл спора непонятен, какие ещё вертолеты вам нужны?
    Есть ударный - Ми-28,
    есть ударно-транспортный (ваш пресловутый летающий БМП) - Ми-24,
    есть транспортный (по вашей аналогии летающий БТР) - Ми-8 и его модификации
    Кому этого мало - у камова есть целое семейство вертолетов различной весовой категории.
    Для вас вероятно подойдет Ка-226, но тут придется делать выбор или десант, или вооружение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-226
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.052
    Симпатии:
    22.295
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ещё более подойдёт исходный Ка-26 с поршневыми движками. Он гораздо дешевле в эксплуатации. А уж модульныыыыый! :-D
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.042
    Симпатии:
    15.546
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    С задачами всё ясно. Они полностью аналогичны десантно-штурмовым подразделениям ВДВ.

    Переходим к тактике.
    Гораздо лучше не даст боевикам закрепится вовремя нанесённый авиационный или артиллерийский удар.
    Не смогут. Ибо вертолёты, не смогут висеть достаточно долго, что бы забрать десант после выполнения боевой задачи. Высадка должна быть одна, далее бойцы будут вести бой пёхом.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей