Актуальна ли алюминиевая броня , в реалиях ?

Тема в разделе "Бронетехника и автотранспорт", создана пользователем 303_proJekt, 6 фев 2015.

?

Актуальна или нет?

  1. Да, я верю в перспективность, ибо опыт локальных конфликтов доказал ее обоснованность и необх-сть

    45,5%
  2. Броня по сути противоосколочная и для галочки, главная суть в сапорте наступающей пехоты.

    54,5%
  3. Банальный отмыв /распил бабла/иные причины и т.д. оч. интересно прочесть ваше мнение в комментариях.

    0 голосов
    0,0%
  1. 303_proJekt

    303_proJekt Новый участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург.
    Пуля 7.62*54 с переменным успехом пробивает рельс закаленной легированной стали той же толщины, а ведь активно используется и 12.7*108 и 12.7*99 у которых энергия в 5-6 раз больше...
    читал статью на на эту тему википедии о прочности , жесткости , противоволновой устойчивости алюминиевой брони, и о том, что ее эффективность растет с увеличением калибра поражающего элемента.
    Но из своего служивого опыта знаю, что не особо приложившись, обычным топором(ударив углом на силу) без проблем можно на 15-20 мм загнать его(уж простите за мой вклад в уменьшение обороноспособности страны) в лобовую броню бмд-2. Уверен, если взять кого-то покрепче , остроконечный пожарный топор и приложиться, лобовую броню можно вскрыть как консервную банку.
    Увы повторить подобный эксперимент с пулей не довелось, так что возник у меня появился логичный вопрос, сможет ли такая броня защитить хотя бы от пули хотя 7.62*54R , ведь там и энергия в разы больше и плотность поражения ?
    Sprut-1.jpg
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.477
    Симпатии:
    17.934
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    БМП-3
     
  3. 303_proJekt

    303_proJekt Новый участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург.
    Что "бмп-3"??? Вы вопрос вообще читали?
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.477
    Симпатии:
    17.934
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Слышали такую приспособу: Гугел? Вот ежели в ём набрать "БМП-3", то можно довольно много узнать. Погуглите -- и найдётся вам.
     
  5. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Во1, пуля не топор. Во2, БМД-2, далеко не самая бронированная машина. Во3, современные технологии бронезащиты не ставят на какой-то один вариант материала или схему бронирования. Идёт сочетание керамики, стали, алюминия титана, полимеров и т.п.
     
  6. 303_proJekt

    303_proJekt Новый участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург.
    Цитата из википедии: "алюминиевая катаная разнесённая со стальными экранами. Защита лобовой проекции от 30-мм(!!!) " ... Где собственно броня? У БМД-2 практически такая же защита в виде катанной дюрали той же толщины , лишь с отсутствием вкраплений стальных экранов.
     
  7. 303_proJekt

    303_proJekt Новый участник

    Регистрация:
    06.02.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург.
    Во1: механика то одна и та же.
    Во2: у вас есть пример более защищенной машины поддержки десанта?...сомневаюсь, что вкрапления стальных экранов в бмд-3 и подобного семейства дадут большой прирост к защищенности.
    Во3: именно об этом и идет речь, почему технология активно использующаяся в тяжелом танкостроении , обходит стороной легкое? Что мешало хотя бы поставить керамические бронеплиты и установить динамическую защиту по периметру. Вес возрастет на тонну, а прирост к живучести экипажа увеличится в разы!
     
  8. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Прям одна и та же. Кевларовый броник останавливает пулю, но протыкается ножом. Это в качестве примера "одной механики".
    Почему именно "машина поддержки десанта"? Алюминий используется и в обычных БМП и БТРах.
    Что говорит о вашей слабой подготовке в этом вопросе.
    Потому что лёгкое сразу превратиться в тяжёлое.
    [​IMG]
    Но вообще-то вес мешает.
    А тут уже не только вес, но и габариты.
    У БМД-2 есть защита от 30-мм снарядов? Кто-то очень плохо учил матчасть.
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.477
    Симпатии:
    17.934
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Как там в своё время писал некий 303_proJekt ?
    Вот и я хочу вас спросить: если у ж вы добрались до ВИКИ, то неужели сложно было прочитать чуть-чуть дальше?
    Что говорит ВИКИ за толщину брони БМП-3?

    А что по тому же поводу говорит ВИКИ про БМД-2? ВИКИ говорит следующее:
    Как говорится: почувствуёте разницу. Или трёхслойный сэндвич с толщиной одного из слоёв до 60 мм или один слой в 13 мм....
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Ерунду какую-то говорит! Для БМД-1 есть точные данные. А они одинаковые.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/БМД-1
     
  11. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    Лоб корпуса,мм/град. 13 у бмд-2 и Лоб корпуса (середина),мм/град. 10+12+60
    у бмп-3 60 это положительный наклон в градусах, а вовсе не толщина материала.
     
  12. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    :-D Ерунду пишите. Сложно сначала схему бронирования нагуглить?
    http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp31.htm
     
  13. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    Вряд ли даже в неглубоких тылах, штабах куда высаживают десантников, найдется что то посолиднее мелкокалиберного оружия, против которого брони даже бмд-2 достаточно.
    На что? На бмп? У бмп-3 есть и активная защита Арена и Штора-1 на БМП-3М вдовесок ДЗ Кактус есть на БМП-3М-3. Это БМП-машины для доставки и поддержки пехоты на поле боя. На бмд? Они против танков не воюют, десантники не танкисты, для них бмд это средство передвижения по тылам, которое в отличии от машины высокой проходимости может защитить от пуль.
    Потом, рельс пробьет, но он прямой, броня у бмд под наклоном.
    Люминевая броня нужная для снижения веса, при сохранении прочности, сравнимой со стальной.
     
  14. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    Я процитировал сообщение "Лоб корпуса (середина),мм/град. 10+12+60" 60 в данном случае это наклон в градусах, или по вашему в сообщении отсутствует указание на наклон в градусах. Если отсутствует, то да, я не прав
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Идите по ссылке, и читайте внимательно.
     
  16. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    Я ваше сообщение прочитал, принял к сведению, по ссылке прошел и прочитал материал. Источник сомнительной, но похоже на правду. Следовательно в википедии неполные данные, в которых либо не обозначен наклон в градусах, либо не указано наличие 60-мм слоя люминя в лобовой детали. Я комментировал сообщение именно anderman, который сослался на данные из википедии. Если вы считаете, что в википедии недостоверные данные, либо не полностью отражающие реальность, прошу-редактируйте, укажите там (при 2 варианте если 60 это толщина) наклон, либо (в 1 варианте если 60 это наклон в градусах) толщину брони в средней части лобовой детали с соответствующей ссылкой, коль она отражает реальность.
     
  17. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    o_O
    Данные в википедии из этого же источника.
     
  18. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    В википедии ссылка как на литературный источник, это не гиперссылка, на первоисточник она не ведет, поэтому я со 100% правом могу сомневаться в подлинности информации по указанной вами ссылке, но даже если всё по ссылке правда, то про углы наклона кто то должен добавить информацию. По поводу первого сообщения темы хочется заметить, что если лезвие пожарного топора (однако не каждое) прилетит строго прямо в лд бмп-2 со скоростью даже 800 м/с острием, то бмп-2 конечно не поздоровится
     
  19. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.564
    Симпатии:
    11.732
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Когда найдёте альтернативные данные, тогда и будете сомневаться.
     
  20. Бодя

    Бодя Новый участник

    Регистрация:
    07.02.15
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РФ, Астраханская обалсть
    Не когда я найду альтернативные данные, а когда будет доступна бесплатная цифровая версия источника, не нарушающая авторских прав. А так то я и сам могу циферки в пэйнте поменять, не будет же это источником.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей