Автоматы Калашникова лучшие в мире?

[anderman]

Droid, это незаметные колебания. Они скрытно колеблют затворную раму, затвор и иные системы и механизмы оружия. От этого заколёбывается стрелок. Возможно заколёбывается вусмерть, но об этом история умалчивает. А заколебавшийся стрелок -- плохой стрелок.
И тут -- заклёпка! Заклёпки -- естественные антогонисты колебаний. Заклёпки гасят колебания и любая колебательная система становится непоколебимой.
Осталось навтыкать заклёпок в АК с целью исключения колебаний и увеличения кучности. Кучность автоматически повышается при исчезновении колебаний. Но нужно определить места установки заклёпок. Видимо Жeка предлагает объединить усилия и синхронно подумать в этом направлении.

 

[Жeка]

2. У СВД рама и толкатель с поршнем не связанные между собой детали, рама фиксируется в ствольной коробке только на направляющих именно поэтому была введена дополнительная точка фиксации, та самая заклепка, чтобы устранить неоднообразное положение рамы от выстрела к выстрелу, что могло привести к увеличению рассеивания. Обращаю внимание, речь идет не о колебаниях при работе автоматики, которые затухнут за миллисекунды, а о неоднообразном положении рамы от выстрела к выстрелу.

Фиксация затвора при помощи газового поршня? Такое я точно слышу впервые, вы допуски видели у АК на газовом поршне и стенках газовой каморы? А то, что поршень длинный и там большой рычаг?
Рама движется по направляющим, что у АК, что у СВД и зачем там ещё одна точка фиксации, мне решительно непонятно, тем более смотрим её расположение

Так, внимание всех, мой тезис заключается в том, что на кучность негативно влияют колебания рамы, которые передаются на затвор ВО время его запирания. Т.е. эти небольшие колебания для боеприпаса увеличиваются, т.к. он вместе с затвором имеет длину. Почему падение кучности происходит, не до конца понятно, деформация боеприпаса, перекос боеприпаса в казённике, какой то фактор здесь присутствует.

 

[алексей с сахалина]

Наверное Жeка хотел сказать что колебания затворной рамы влияют на единообразия запирания патрона затворной личинкой , что несомненно влияет на кучность огня.

 

[anderman]

Фиксация затвора при помощи газового поршня?

Затворной рамы.

 

[anderman]

Наверное Жeка хотел сказать что колебания затворной рамы влияют на единообразия запирания патрона затворной личинкой , что несомненно влияет на кучность огня.

Вполне возможно. Только у АК и у СВД патроны фиксируются в казённике по разному. У СВД -- выступающей закраиной гильзы, а у АК -- скатом гильзы. Как говорят специалисты, второй способ обеспечивает большую кучность.
А что касается колебаний затвора... Не настолько они велики, чтобы влиять. Если бы Жeка дал себе труд хоть в чём-нибудь разобраться, то он бы понял всё сам и не задавал дурацких вопросов, типа мифического отверстия на старой версии АК-12, которое было сделано с тайными целями уменьшения загазованности. Несколько страниц бреда тогда в АРХИВ сносить пришлось.
Итак, затвор. Он движется вперёд, увлекаемый затворной рамой. В данный момент он может колебаться в пределах зазоров между ним и затворной рамой. Эти зазоры нужны для того, чтобы затвор мог относительно затворной рамы перемещаться (вперёд-назад и вращаться). Затем затвор упирается в казённый срез ствола и возможности его перемещения резко ограничиваются. Теперь он может совершать только вращательные движения. Патрон при этом упёрся фиксирующей поверхностью (скатом гильзы или рантом) в соответствующую поверхность патронника, что также ограничивает патрон в его перемещениях: патрон как и затвор сейчас может только вращаться вокруг своей продольной оси.
Затем затворная рамам проворачивает затвор и он своими боевыми упорами сцепляется со ствольной коробкой. Всё. Затвор и патрон потеряли всякую возможность шевелиться. Затворная рама подпираемая возвратной пружиной ещё может куда-то пошевелиться, но эти её колебания уже ни на что не влияют.

Вообще-то это элементарные сведения. которые должен знать каждый, кто собирается говорить об устройстве оружия. Жeка, помните что говорил Ленин? "Учиться военному делу настоящим образом!" Вот и учитесь.

 

[Жeка]

Если бы Жeка дал себе труд хоть в чём-нибудь разобраться, то он бы понял всё сам и не задавал дурацких вопросов, типа мифического отверстия на старой версии АК-12, которое было сделано с тайными целями уменьшения загазованности. Несколько страниц бреда тогда в АРХИВ сносить пришлось.

Зато ваши диалоги и замечания всегда безукоризненны и очень информативны... Да и тогда речь вообще не про отверстия шла, ЕМНИП.

Затем затвор упирается в казённый срез ствола и возможности его перемещения резко ограничиваются

Значит НЕДОСТАТОЧНО они ограничиваются, если Драгунов решил минимизировать эффект от увеличения зазоров. Вы, вообще, стараетесь сказать, что размер зазоров никакой роли не играет в кучности оружия, но объективно это не так.

Патрон при этом упёрся фиксирующей поверхностью (скатом гильзы или рантом) в соответствующую поверхность патронника,

Неединообразию запирания это не помешает, там неплохой такой рычаг получается. В результате небольшого перекоса и дальнейшего закрытия затвора, вплоть до микродеформаций гильзы.

 

[Meskiukas]

Зато ваши диалоги и замечания всегда безукоризненны и очень информативны...

Нафейхоа осмелюсь спросить все эти извращения? Если даже лучшие стрелки и половины возможности автомата не используют? Может всё же выучку поднять? Взаимодействие наладить должным образом.

 

[anderman]

Meskiukas, не мешайте. Что вы со всякими глупостями лезете? Огневая подготовка какая-то, отработка взаимодействия... Вы ешё про тактику с военной топографией вспомните.
Человек хочет поговорить за заклёпку в АК. Не мешайте. Правда этой заклёпки в АК нет, но это уже несущественные мелочи, практически не влияющие на процесс обсуждения.

 

[Жeка]

anderman, фиксатор рамы приварить не проблема, будет выполнять точно те же функции заклёпки - минимизировать колебания затворной рамы.

 

[Droid]

Значит НЕДОСТАТОЧНО они ограничиваются, если Драгунов решил минимизировать эффект от увеличения зазоров. Вы, вообще, стараетесь сказать, что размер зазоров никакой роли не играет в кучности оружия, но объективно это не так.

Вы не путайте снайперскую винтовку и автомат. АК74, при стрельбе со станка, для исключения влияния стрелка, выдает кучность одиночным огнем R50=3 см на 100 м. Более понятно, в среднем, группа из 4 выстрелов даст поперечник ~6 см на 100м. Для начала добейтесь, чтобы так стреляли, хотя бы половина стрелков, но и в этом случае смысла в улучшении кучности одиночного огня автомата мало.

 

[алексей с сахалина]

Че все на Жeка накинулись ? Ну обратил человек внимание на компромиссное решение Драгунова в свете того что вроде бы похожая схема работы автоматики будет применена на АК-12 и что такого?
Некоторые бывшие военные вообще начали утверждать что любое решение направленое на модернизацию отечественной стрелковки - от лукавого .

 

[Жeка]

Вы не путайте снайперскую винтовку и автомат. АК74, при стрельбе со станка, для исключения влияния стрелка, выдает кучность одиночным огнем R50=3 см на 100 м. Более понятно, в среднем, группа из 4 выстрелов даст поперечник ~6 см на 100м. Для начала добейтесь, чтобы так стреляли, хотя бы половина стрелков, но и в этом случае смысла в улучшении кучности одиночного огня автомата мало.

У нас в стране все конкурсы на перспективное автоматическое оружие основным требованием подразумевали повышение кучности.

 

[Artemus]

У нас в стране все конкурсы на перспективное автоматическое оружие основным требованием подразумевали повышение кучности.

Не угадали. Основным требованием было повышение вероятности попадания.

 

[Жeка]

Artemus, в данном контексте это что-то меняет?

 

[Artemus]

в данном контексте это что-то меняет?

В вашем контексте, вам уже всё сказали.

 

[Жeка]

Artemus, ну да, в некоторых вопросах мы действительно определились.

 

[anderman]

Основным требованием было повышение вероятности попадания.

в данном контексте это что-то меняет?

Собственно, это ВСЁ меняет. Обеспечить кучность можно увеличением точности изготовления ствола и патронов.
Увеличить вероятность попадания можно вообще не касаясь оружия, исключительно огневой подготовкой. Или доработать оружие в направлении снижения влияния ошибок прицеливания. Ну или заменив стрелка чем-нибудь механическим. Ибо попасть можно и из кривого ствола, а промахнуться из прецезионной винтовки.

 

[Droid]

У нас в стране все конкурсы на перспективное автоматическое оружие основным требованием подразумевали повышение кучности.

Автоматического огня

 

[Artemus]

Увеличить вероятность попадания можно вообще не касаясь оружия, исключительно огневой подготовкой.

Можно, но комплексный подход предпочтительнее.

 

[Жeка]

Так, кучность важна и это факт, я просто обратил внимание на, как мне кажется, удобный вариант модернизации автоматики АК для её повышения, при сохранении надёжности. Интересно, что тапки в меня полетели отовсюду, со всех направлений, так сказать. Причём начали придумывать вплоть до дополнительной точки фиксации затворной рамы в АК, отсутствия влияния зазоров на кучность огня и вообще кучность оказывается и не нужна совсем.