БТР и БМП

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vihr написал(а):
Большая доля этого бронирования за счёт динамической защиты как Контакт-5 или Реликт. Сколько денег и времени стоит США перед войной закупить самую в мире лучшею украинскую Д3 "Нож"
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm
и поставить на М1А2?

Во первых, "лучшесть" ДЗ "Нож" пока только в рекламных проспектах. В боевых условиях данная система не проверенна. На данном этапе укры могут заявлять всё, что угодно. Во вторых, что касается установки ДЗ на "Абрамс", то почему-то "Нож" таки не закупили. Предпочли другой вариант. Причём чуть ли не российский. Во всяком случае очень похож на творчество "Базальта".

Что касается БТР-4, то у меня вопрос. Зачем БТРу в современных условиях круговая защита от 30-мм снарядов? Значительно более актуально защитить его от РПГ. Что можно было сделать со значительно меньшим увеличением массы. О, МАССА! Интересно как колёсное шасси переваривает установку этого самого доп. бронирования? А то вот у "Страйкеров", после простой установки РЭ колёса приходится подкачивать, чуть ли не по несколько раз в день. А ресурс ходовой снизился в разы. А ведь там было далеко не 10 тонн!

Vihr написал(а):
А посмотрите что на базе БТР-4 может быть создано....

Тоже самое, что и на базе БТР-80.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Artemus не перестает меня удивлять. Полностью согласен.
Laie_60A.gif
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Artemus написал(а):
Во первых, "лучшесть" ДЗ "Нож" пока только в рекламных проспектах. В боевых условиях данная система не проверенна. На данном этапе укры могут заявлять вс, что угодно. Во вторых, что касается установки ДЗ на "Абрамс", то почему-то "Нож" таки не закупили.
Предпочли другой вариант. Причём чуть ли не российский. Во всяком случае очень похож на творчество "Базальта".
Вы не верите бтвт.народ.ру?
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/0_7.jpg

Даже если Нож не был бы лучше, если на Абрамсе будет Д3 как на Т-90 (смотрите контакт-5 и Super Blazer) тот будет автоматически, как тяж. танк, лучше защищен.
Имхо будет нужен тяжелый основной танк 60-65тонн.


Artemus написал(а):
Что касается БТР-4, то у меня вопрос. Зачем БТРу в современных условиях круговая защита от 30-мм снарядов? Значительно более актуально защитить его от РПГ. Что можно было сделать со значительно меньшим увеличением массы.

Как зачем, встретит БТР-4 Бтр-80 в бою....
А у кого больше защита от РПГ чем у БТР-4, с ссылками пожал.?!!
Если у вас будут ссылки на технику с Д3, то смотрите сразу на "НОЖ".
"Использование на машинах легкой категории", "Контакт-5" не обеспечено, "Реликт" не обеспечено, "Нож" обеспечено.

http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm

Artemus написал(а):
О, МАССА! Интересно как колёсное шасси переваривает установку этого самого доп. бронирования?
А то вот у "Страйкеров", после простой установки РЭ колёса приходится подкачивать, чуть ли не по несколько раз в день. А ресурс ходовой снизился в разы. А ведь там было далеко не 10 тонн!

БТР-90 тоже далеко не 10 тонн а аж 20,8 тонн


Artemus написал(а):
Тоже самое, что и на базе БТР-80.

Покажите БТР-80 с этими функциями.
машины огневой поддержки, командирской, санитарной, зенитной, боевой разведывательной машины или ремонтно-эвакуационной машины.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vihr написал(а):
Вы не верите бтвт.народ.ру?

Верю. Большей частью. Но и они вынужденны часто черпать информацию из рекламных проспектов.

Vihr написал(а):
если на Абрамсе будет Д3 как на Т-90 (смотрите контакт-5 и Super Blazer) тот будет автоматически, как тяж. танк, лучше защищен.

ДЗ американцы поставили лишь на борта. Которые у него из "фольги". Оно и понятно, прикрывают наиболее уязвимые участки. ДЗ на "Абрамыче" ни "как на Т-90". Гораздо ближе она к ДЗ устанавливаемой на "Брэдли", а по своей эффективности находится на уровне первого "Контакта".

Vihr написал(а):
Как зачем, встретит БТР-4 Бтр-80 в бою....

Ну тогда уж не 80-ку, а 90-й.

Vihr написал(а):
А у кого больше защита от РПГ чем у БТР-4, с ссылками пожал.?!!

А Вам известна степень его защищённости от РПГ? В принципе устанавливамый на БТР-90 защитный комплект "Тифон" показывает очень неплохие результаты.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

Vihr написал(а):
"Использование на машинах легкой категории", "Контакт-5" не обеспечено, "Реликт" не обеспечено, "Нож" обеспечено.
Поэтому наши и разработали ДЗ специально для лёгкой бронетехники.

Vihr написал(а):
БТР-90 тоже далеко не 10 тонн а аж 20,8 тонн

Речь не о весе самой машины, а о весе навешиваемой брони. После установки "Тифона" 90-й весит 23 тонны. Да и конструкция его изначально была рассчитана на подобные нагрузки.

Vihr написал(а):
Покажите БТР-80 с этими функциями.

Показывать не буду! Можно своими словами? :-D
Загибаем пальцы: "Нона-СВК"; БТР-80К; БММ-1,2,3; ... ; БРДМ-3; БРЭМ-К;

Зенитной модификации нет, но существует ещё множество вариантов различного назначения, кроме перечисленных.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Vihr написал(а):
Если кто подумает что я хочу пиарить укр-технику, так нет, просто интересно посмотреть на альтернативное развитие ВПК СССР.

Во-во. Чтоб наши конструктора не думали, что они самые умные.


Vihr написал(а):
На базе БТР-4 могут быть созданы:

* командирская машина БТР-4К
* боевая разведывательная машина БРМ-4К
* ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ)
* машина огневой поддержки МОП-4К
* командно-штабная машина БТР-4КШ
* бронированная санитарно-эвакуационная машина БСЭМ-4К и др.

http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php
http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=3342

Судя по приведённым фотографиям, пока существуют только три машины: исходный БТР-4, БТР-4 с модулем "ГРОМ", БТР-4 с модулем БАУ 23х2. Все остальные: "могут быть созданы." Но, я думаю, сделают, раз взялись.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Artemus написал(а):
Верю. Большей частью. Но и они вынужденны часто черпать информацию из рекламных проспектов.

Нож реклама а Реликт и Контакт-5 это конечно не раклама, вы докажите это чем кроме ваших слов?

Artemus написал(а):
ДЗ американци поставили лишь на борта. Которые у него из "фольги". Оно и понятно, прикрывают наиболее уязвимые участки. ДЗ на "Абрамыче" ни "как на Т-90". Гораздо ближе она к ДЗ устанавливаемой на "Брэдли", а по своей эффективности находится на уровне первого "Контакта".


Вы как ешё не поняли что я вам говорил?
Если пока не ставили, это не значит что не будут если захотят, подходящие Д3 есть Супер Блазер и Нож.
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm


Artemus написал(а):
Ну тогда уж не 80-ку, а 90-й.

Вы явно в разговоре не думайте о том, "а что если война", правда?




1. Только 80 БТР-90 на всю армию, имхо трудно будет встретить
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=245&linkid=1789
Армия делает ставку явно на БТР-80 которых 100 в 2007 году закупили
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=245&linkid=1788

2. Что изменится если даже будет БТР-90, у БТР-4 ПТРК “Конкурс” или “Барьер” против Бахчи БТР-90, а в дуэли 30мм выиграет БТР-4.
http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php


Artemus написал(а):
А Вам известна степень его защищённости от РПГ? В принципе устанавливамый на БТР-90 защитный комплект "Тифон" показывает очень неплохие результаты.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm
Защита от противотанковых реактивных гранат типа ПГ-7В, ПГ-9С и др. с бронепробивной способностью 500 мм в курсовых углах обстрела 90 °.

* в местах установки блоков ДЗ с вероятностью 0,8;
* в местах установки комбинированных экранов с вероятностью не ниже 0,5.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

Вперёд в атаку
ПГ-7ВР с тандемной БЧ
Бронепробиваемость динамическая защита + более 600мм
http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm


НОЖ

Противодействие тандемным БЧ - Обеспечено
Снижение характеристик кумулятивных средств поражения - До 90%
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm



Artemus написал(а):
Поэтому наши и разработали ДЗ специально для лёгкой бронетехники.

Мда, но только она слабее танковых Д3.


Где же ваши БТРы с лучшей защитой чем у БТР-4?


Artemus написал(а):
Речь не о весе самой машины, а о весе навешиваемой брони. После установки "Тифона" 90-й весит 23 тонны. Да и конструкция его изначально была рассчитана на подобные нагрузки.

^^
Не понял 23 тонны можно, а 27 тонн уже не возможно по вашему для БТРа, к чему вы клоните?
Докажите что БТР-4 не был рассчитан на подобные нагрузки и их не выдержит !!!




Artemus написал(а):
Показывать не буду! Можно своими словами? :-D
Загибаем пальцы: "Нона-СВК"; БТР-80К; БММ-1,2,3; ... ; БРДМ-3; БРЭМ-К;

Зенитной модификации нет, но существует ещё множество вариантов различного назначения, кроме перечисленных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-80

Где зенитка, нет зенитки, а вы говорили что?
Тоже самое, что и на базе БТР-80.
Вы утверждаете что-то а в реале это не так, нах....?



Дальше, в БТР-80 место на 7 пассажиров а у БТР-4 до 10.
Что это значит по вашему для машин поддержки или эвакуации раненых?
Это всё при "защите" в 17-27 тонн а у БТР-80 только 13 тонн, сижу в БТР-80 а тут пули 12.7мм туда сюда.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
BAURIS написал(а):
Гораздо выше. Во-первых, работает при любых углах обстрела, во-вторых - масса всего 500 кг.

Спорить не буду. В принципе, о равенстве амерской ДЗ и первого "Контакта" говорил ЕМНИП Ghostrider. Но вот насчёт работы "при любых углах обстрела". "Работает" и "эффективна" две разные вещи. ЕМНИП ДЗ эффекктивна при срабатывании под углом к поражающему боеприпасу.

Vihr написал(а):
Нож реклама а Реликт и Контакт-5 это конечно не раклама, вы докажите это чем кроме ваших слов?
Танки оснащённые "Котактом-5" были в Чечне. В т.ч. в неудачном штурме Грозного. Где проявили себя неплохо.

Vihr написал(а):
Вы как ешё не поняли что я вам говорил?
Если пока не ставили, это не значит что не будут если захотят, подходящие Д3 есть Супер Блазер и Нож.
Не поняли похоже именно Вы. Они УЖЕ поставили ДЗ на "Абрамс" и выбор не пал на "Нож".

Vihr написал(а):
Вы явно в разговоре не думайте о том, "а что если война", правда?

Какая война? Вы о чём? Вы с Украиной воевать собрались в ближайший год? :Shok:

Vihr написал(а):
1. Только 80 БТР-90 на всю армию, имхо трудно будет встретить
А сколько БТР-4 было закупленно для ВС Украины? Или какой-либо другой страны?

Vihr написал(а):
Что изменится если даже будет БТР-90, у БТР-4 ПТРК “Конкурс” или “Барьер” против Бахчи БТР-90, а в дуэли 30мм выиграет БТР-4.

Что Вы докопались до "Бахчи" на БТР-90. Её поставили только на одну машину. Которую и катают по выставкам. Базовый вариант несёт башню от БМП-2 с тем же самым "Конкурсом". Что касается артиллерийской дуэли 2-х БТРов (бред-то какой), то победитель не очевиден. Обе машины защищены от 30-мм снарядов в лоб. Однако у у нас есть 30-мм БОПС "Кернер", есть ли, что либо подобное у укров не знаю. Так, что в лоб будет подбит именно 4-й. Хотя это сугубо теория, на практике возможно всё.

Vihr написал(а):

ДЗ "Тифон" отвечает ОСНОВНЫМ угрозам, с которыми в данный момент сталкивается наша армия. А Вам известна хоть одна лёгкая бронемашина способная отразить ПГ-7ВР? Вы пихаете "Нож" везде. Вот только БТР-4, с ним отсутствует. "Возможность" установки не означает, что её всё таки поставят.

Vihr написал(а):
Мда, но только она слабее танковых Д3.
И что с того? Она требованиям не удовлетворяет?

Vihr написал(а):
Где же ваши БТРы с лучшей защитой чем у БТР-4?

БТР-90 в базовом варианте защищён лучше.

Vihr написал(а):
Не понял 23 тонны можно, а 27 тонн уже не возможно по вашему для БТРа, к чему вы клоните?
Докажите что БТР-4 не был рассчитан на подобные нагрузки и их не выдержит !!!
Для 20-тонного БТРа установка ещё 2-х тонн сверху, особой проблемой не является. А вот для 17-ти тонного установка ещё 10-тонн может стать проблемой. Всё равно, что сверху ещё один корпус поставить. К тому же хотелось бы увидеть действующий образец БТР-4 с доп. бронированием, а то пока слова... слова...

Vihr написал(а):
Где зенитка, нет зенитки, а вы говорили что?

А что у нас острая проблема куда зенитку поставить? А где у БТР-4 модификация - "звуковещательная машина"? А-а, нет её! Ну всё значит машину на свалку!!! :-D

Vihr написал(а):
Вы утверждаете что-то а в реале это не так, нах....?
К чему бы это? :???:

Vihr написал(а):
Дальше, в БТР-80 место на 7 пассажиров а у БТР-4 до 10.
Ну я и не говорил, что БТР-80 прям супер-машина какая-то. Впрочем вместимость десанта у БТР-4, зависит от установленного боевого модуля. 10 человек вмещает вообще НЕ ВООРУЖЁННЫЙ БТР. А с модулем "Гром" десант всё те же 7 человек!

Vihr написал(а):
Что это значит по вашему для машин поддержки или эвакуации раненых?
А, что это значит для машины поддержки?

Vihr написал(а):
Это всё при "защите" в 17-27 тонн а у БТР-80 только 13 тонн, сижу в БТР-80 а тут пули 12.7мм туда сюда.
Точно также и украинские солдаты обреченны сидеть в БТР-3У, а не в БТР-4 весом в 27 тонн. И точно также будут боятся 12,7-мм пуль. А всё потому, что Украина себе подобную технику позволить не может. И БТР-4 серийно не строится.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Artemus написал(а):
Танки оснащённые "Котактом-5" были в Чечне. В т.ч. в неудачном штурме Грозного. Где проявили себя неплохо.

Так товарищ исходите из известных данных если у вас нет обратных доказательств, а чепуху нести нет смысла.

Artemus написал(а):
Не поняли похоже именно Вы. Они УЖЕ поставили ДЗ на "Абрамс" и выбор не пал на "Нож".

Нет вы не поняли, у них стоит иногда лёгкая Д3, Т-90.... носит тяжёлую Д3 благодаря который он имеет похожею защиту как у западных танков без тяжёлой Д3. Но если западн. танки себе такую же Д3 как у Т-90 повесят, тогда они будут сильнее защищены.



Artemus написал(а):
Какая война? Вы о чём? Вы с Украиной воевать собрались в ближайший год? :Shok:

думайте что БТР-4 будет у кого хотите, это же только для сравнения.

Artemus написал(а):
А сколько БТР-4 было закупленно для ВС Украины? Или какой-либо другой страны?

Наверно больше чем 80 на всю армию, фишка в том что выбор российской армии Бтр-80 а не 90, российские солдаты будут значит на этих БТРах-80 в 13.6 тонн воевать. Равняться на Украину по числу техники итп. России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.


Artemus написал(а):
Что Вы докопались до "Бахчи" на БТР-90. Её порставили только на одну машину. Которую и катают по выставкам. Базовый вариант несёт башню от БМП-2 с тем же самым "Конкурсом".


Без Бахчи Бтр-90 вообще не особенно нужен если есть Бтр-80, так видно и в армии думают поэтому Бтр-80 берут.
Бтр-80 защищён впереди от 12,7мм а Бтр-90 от 14,5мм, 14,5мм Нато не юзает!


Artemus написал(а):
Что касается артиллерийской дуэли 2-х БТРов (бред-то какой), то победитель не очевиден. Обе машины защищены от 30-мм снарядов в лоб.

Докажите это ссылками и с каких дистанций.
У БТР-4 (27 тонн) 5 тонн больше брони даже без Д3 а с Д3 может и до 9 тонн дойти.

Artemus написал(а):
Однако у у нас есть 30-мм БОПС "Кернер", есть ли, что либо подобное у укров не знаю. Так, что в лоб будет подбит именно 4-й. Хотя это сугубо теория, на практике возможно всё.
Докажите хотя бы это.

Artemus написал(а):
ДЗ "Тифон" отвечает ОСНОВНЫМ угрозам, с которыми в данный момент сталкивается наша армия.

Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.

Artemus написал(а):
А Вам известна хоть одна лёгкая бронемашина способная отразить ПГ-7ВР? Вы пихаете "Нож" везде. Вот только БТР-4, с ним отсутствует. "Возможность" установки не означает, что её всё таки поставят.
А в чём проблема?


Artemus написал(а):
И что с того? Она требованиям не удовлетворяет?
Нет

Artemus написал(а):
БТР-90 в базовом варианте защищён лучше.
Против 14,5мм впереди он защищён
http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-90
, БТР-4 в 27 тонн варианте против 30мм.
http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukra ... 1_2006.htm

Artemus написал(а):
Для 20-тонного БТРа установка ещё 2-х тонн сверху, особой проблемой не является. А вот для 17-ти тонного установка ещё 10-тонн может стать проблемой. Всё равно, что сверху ещё один корпус поставить. К тому же хотелось бы увидеть действующий образец БТР-4 с доп. бронированием, а то пока слова... слова...


Смотрим
http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
Раз это возможно вообще, так в чём у вас проблема, как вы можете утверждать без всяких доказательств что на Украине врут?


Artemus написал(а):
А что у нас острая проблема куда зенитку поставить? А где у БТР-4 модификация - "звуковещательная машина"? А-а, нет её! Ну всё значит машину на свалку!!! :-D

Наверно чтобы зенитка могла следовать вашему отряду и прикрыть его, для чего вообще делают семейства машин на одной базе.

Artemus написал(а):
Ну я и не говорил, что БТР-80 прям супер-машина какая-то.

А о чём вы говорите, я о том что БТР-4 более подходящий броневой транспортёр чем БТРы-80/90, а вы?

Artemus написал(а):
А, что это значит для машины поддержки?
Поддержка дольше и/или интенсивнее?

Artemus написал(а):
Точно также и украинские солдаты обреченны сидеть в БТР-3У, а не в БТР-4 весом в 27 тонн. И точно также будут боятся 12,7-мм пуль. А всё потому, что Украина себе подобную технику позволить не может. И БТР-4 серийно не строится.

Равняться на Украину по числу техники итп. России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.
Вы ещё в таком духе о Польше и Литве расскажите, мы все себя лучше почувствуем при таком сравнение.


Вы вообще о Украине забудьте а думайте только о том что есть БТР-4 созданный бывшим советским ВПК но почему-то не в России. Потом думайте, если БТР-4 более правильный так почему его в России не придумали, ВПК России та тоже вышел из ВПК СССР и Россия богаче других стран в СНГ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vihr написал(а):
Так товарищ исходите из известных данных если у вас нет обратных доказательств, а чепуху нести нет смысла.

Так и делаю. ДЗ "Нож" в боевых действиях не учавствовала. Этот факт не оспорим. Следовательно, как она покажет себя в реальном бою неизвестно.

Vihr написал(а):
Но если западн. танки себе такую же Д3 как у Т-90 повесят, тогда они будут сильнее защищены.

Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.

Vihr написал(а):
России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.

БТР-4 - мировой стандарт? :Shok: :p

Vihr написал(а):
думайте что БТР-4 будет у кого хотите, это же только для сравнения.
Сравнение выглядещее как выход один на один двух единиц бронетехники ВСЕГДА не корректно. Однако именно Вы прибегли к нему.

Vihr написал(а):
Наверно больше чем 80 на всю армию, фишка в том что выбор российской армии Бтр-80 а не 90, российские солдаты будут значит на этих БТРах-80 в 13.6 тонн воевать.
"Наверное", здесь ключевое слово. А ответ - НИСКОЛЬКО. Т.к. выбор украинской армии БТР-3У, являющийся аналогом БТР-80А.

Vihr написал(а):
Без Бахчи Бтр-90 вообще не особенно нужен если есть Бтр-80, так видно и в армии думают поэтому Бтр-80 берут.
Бтр-80 защищён впереди от 12,7мм а Бтр-90 от 14,5мм, 14,5мм Нато не юзает!
Последний вариант БТР-90 защищает от 30-мм. А почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен?

Vihr написал(а):
У БТР-4 (27 тонн) 5 тонн больше брони даже без Д3 а с Д3 может и до 9 тонн дойти.
Во первых, не больше. Т.к. это только проект. Во вторых ДЗ на него не ставят. В третьих, броня у него на бортах.

Vihr написал(а):
Докажите это ссылками и с каких дистанций.
Увы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым, опубликованным на Отваге.
http://www.otvaga2004.narod.ru/ в рубрике "Калейдоскоп".

Vihr написал(а):
Докажите хотя бы это.
Как вы себе представляете такое доказательство? Учитывая отсутствие каких-либо данных по бронированию БТР-4, кроме заявлений разработчиков? Скажу данные "Кернера", тоже приблизительные, 25-мм при угле встречи 60 градусов с дистанции 1500м.

Vihr написал(а):
Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.
Этого в принципе достаточно.

Vihr написал(а):
А в чём проблема?

Проблема у Вас с реальностью. Повторяю, ни на одну лёгкую бронемашину "Нож" не устанавливается. И вообще защитить лёгкую бронетехнику от тандемов практически не реально.

Vihr написал(а):
Против 14,5мм впереди он защищён
http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-90

Офигеть, Википедия как достоверный источник! :-D В конструкцию БТР-90 постоянно вносятся различные изменения. Машина, ведь не серийная!

Vihr написал(а):

Заметьте в несуществующем варианте.

Vihr написал(а):
Раз это возможно вообще, так в чём у вас проблема, как вы можете утверждать без всяких доказательств что на Украине врут?
Гусеничным машинам с этим гораздо проще.

Vihr написал(а):
Наверно чтобы зенитка могла следовать вашему отряду и прикрыть его, для чего вообще делают семейства машин на одной базе.

В СССР для этих целей предпочли самостоятельное шасси.

Vihr написал(а):
А о чём вы говорите, я о том что БТР-4 более подходящий броневой транспортёр чем БТРы-80/90, а вы?

О том, что ничего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна. Единственное его преимущество это задяя высадка.

Vihr написал(а):
Поддержка дольше и/или интенсивнее?

Вы имеете в виду, что он вместит больше боеприпасов? А с чего Вы взяли, что это на самом деле так?

Vihr написал(а):
Вы вообще о Украине забудьте а думайте только о том что есть БТР-4 созданный бывшим советским ВПК но почему-то не в России. Потом думайте, если БТР-4 более правильный так почему его в России не придумали, ВПК России та тоже вышел из ВПК СССР и Россия богаче других стран в СНГ.

Да об Украине я вообще не вспоминаю. БТР-4, созданный в бывшем СССР, но не в России, и слава богу. БТР-90 остался заднемоторным, по одной единственной причине. Военные хотели хорошую плавучесть. Заднемоторное расположение для этого подходит лучше всего. Вся бронетехника создаётся по заказу военных, и соответствует их требованиям. И не важно где она создаётся.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus!
Вас не узнать. Куда подевалась Ваша обычная объективность и взвешенность суждений? Я понимаю, с БТР-80 Вас связывает что-то личное. Но это не должно помешать Вам признать, что компоновочная схема БТР-ХХ далека от совершенства. Гораздо дальше чем схема БТР-4. И обьясняется она не стремлением обеспечить плавучесть (с этой точки зрения среднемоторная компоновка как раз предпочтительнее), а отсутствием подходящих двигателей.
Artemus написал(а):
Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.
Это сильный аргумент. Когда нет других.
Artemus написал(а):
вы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым,
"Офигеть, Википедия как достоверный источник!" "Специалист" Суворов серьезно не воспринимается даже на этом форуме.
Artemus написал(а):
ичего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна.
Это только Ваше ИМХО. В любом случае нужны аргументы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vist написал(а):
Artemus!
Вас не узнать. Куда подевалась Ваша обычная объективность и взвешенность суждений?

Они всегда со мной.

Vist написал(а):
Я понимаю, с БТР-80 Вас связывает что-то личное.

Ничего.

Vist написал(а):
Но это не должно помешать Вам признать, что компоновочная схема БТР-ХХ далека от совершенства. Гораздо дальше чем схема БТР-4. И обьясняется она не стремлением обеспечить плавучесть (с этой точки зрения среднемоторная компоновка как раз предпочтительнее), а отсутствием подходящих двигателей.

Я этого не отрицаю. Создать Убер-девайс в принципе не возможно. Но молится на БТР-4, как квинтэссенцию развития БТР, на постсоветском пространстве я бы не спешил. Он не предлагает ничего нового кроме достаточно спорной компоновки. Возможность высадки десанта сзади это хорошо, но командир размещённый рядом с водителем это минус. Т.е. обзорность у него такая же как у водителя. Более правильным было бы поставить МТО справа от водителя. А командира разместить в башне. Т.е. В этом отношении БТР-90 лучше.

Vist написал(а):
Это сильный аргумент. Когда нет других.

Когда собеседник глух к аргументам они через некоторое время заканчиваются.

Vist написал(а):
"Специалист" Суворов серьезно не воспринимается даже на этом форуме.

Вы про которого Суворова сейчас говорите? Интервью, хотя бы прочитали? Если прочитали то, что Вас не устроило в нём?

Vist написал(а):
Это только Ваше ИМХО. В любом случае нужны аргументы.

Моё ИМХО складывается из анализа имеющейся информации о данной машине.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.468
Адрес
г. Пермь
Вот кстпти, в скольки экземплярах существует БТР-4? Как я понял, существует несколько опытных образцов. Делать выводы на основании опытного образца о боевой эффективности преждевременно. Посмотрим, что пойдёт в серию.

Vihr написал(а):
писал(а):
А посмотрите что на базе БТР-4 может быть создано....

Ключевые слова: может быть. Реально на базе БТР-4 создано: исходный БТР-4, БТР-4 с модулем "ГРОМ", БТР-4 с модулем БАУ 23х2. Всё остальное пока в проекте
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Artemus написал(а):
Так и делаю. ДЗ "Нож" в боевых действиях не учавствовала. Этот факт не оспорим. Следовательно, как она покажет себя в реальном бою неизвестно.

Как можно такое нести, есть испытания по ним и определяют. Если вам только войны подходят, тогда о новой технике нет смысла говорить вообще. А опыт Чечни как раз показал что не только БТРы но и танки плохо защищены.

Artemus написал(а):
Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.

Правильно им это пока не надо у них танки не 45 а 60+тонн.

Artemus написал(а):
БТР-4 - мировой стандарт? :Shok: :p


Вы хотели равняться на численность техники Украины, а я вам на это дал понять что равняться надо на великие державы.
Для тугодумов могу и третий раз повторить.


Artemus написал(а):
Сравнение выглядещее как выход один на один двух единиц бронетехники ВСЕГДА не корректно. Однако именно Вы прибегли к нему.

Вы сморозили зачем БТРу защита от 30мм, я вам сказал зачем. Один на один или 100 на 100 или 10 на 100, смысл в том что защита от 30мм пушки может быть нужна для той машины по которой будут из 30мм пушки стрелять.

Artemus написал(а):
"Наверное", здесь ключевое слово. А ответ - НИСКОЛЬКО. Т.к. выбор украинской армии БТР-3У, являющийся аналогом БТР-80А.

We dont speak about Ukraine, we speak about BTR-4, got it?
Мы не говорим о Украине а о БТР-4 как разработка постсоветского ВПК, ясно это вам?
И тут мы думаем, а может БТР-4 или его концепция был бы лучше чем БТР-80 или 90 для России?

Artemus написал(а):
Последний вариант БТР-90 защищает от 30-мм. А почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен?

читайте внимательно мой пост Июн 22, 2008 13:52


Artemus написал(а):
Во первых, не больше. Т.к. это только проект.
Вы можете заказать БТР-4 хоть завтра, это вам не ПАК-ФА.

Artemus написал(а):
Во вторых ДЗ на него не ставят.
Закажите и поставьте, это возможно, ссылки я вам привёл давно, что вам не хватает?

Artemus написал(а):
В третьих, броня у него на бортах.

Докажите что в варианте 27 тонн защиты от 30мм впереди нет, ссылку я давал, я честно уже устал от ваших дурастей.


Artemus написал(а):
Увы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым, опубликованным на Отваге.
http://www.otvaga2004.narod.ru/ в рубрике "Калейдоскоп".

Что там, что вы там нашли что 30мм берёт БТР-4 или как?

Artemus написал(а):
Как вы себе представляете такое доказательство? Учитывая отсутствие каких-либо данных по бронированию БТР-4, кроме заявлений разработчиков? Скажу данные "Кернера", тоже приблизительные, 25-мм при угле встречи 60 градусов с дистанции 1500м.

Короче ваша позиция что вы не верите, хорошо.


Artemus написал(а):
Vihr написал(а):
Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.
Этого в принципе достаточно.

Вас значит не калышит что 10 парней могут быть убиты выстрелом 20 летней РПГ-7, вы горе патриот?
А РПГ-29 есть в Ливане и Ираке, значит может быть везде, вас лично тоже не волнует?

Artemus написал(а):
Проблема у Вас с реальностью. Повторяю, ни на одну лёгкую бронемашину "Нож" не устанавливается. И вообще защитить лёгкую бронетехнику от тандемов практически не реально.



Война в Чечне у Украины или России была/есть, у кого горела техника?
Вам же бтвт.народ.ру сказал что "Нож" на БТР это возможно и от тандемов он защищает.

Artemus написал(а):
Офигеть, Википедия как достоверный источник! :-D В конструкцию БТР-90 постоянно вносятся различные изменения. Машина, ведь не серийная!

Вам хотя бы это, вы за свои слова на форуме не в ответе, как вы модератором тут стали всех своими фантазиями зафлудили чтоб они форум покинули?

Artemus написал(а):
Гусеничным машинам с этим гораздо проще.

Мы не о 60 тоннах говорим а о 27и
http://en.wikipedia.org/wiki/Centauro

Artemus написал(а):
В СССР для этих целей предпочли самостоятельное шасси.

Дальше что?

Artemus написал(а):
О том, что ничего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна. Единственное его преимущество это задяя высадка.
Вы имеете в виду, что он вместит больше боеприпасов? А с чего Вы взяли, что это на самом деле так?


:(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Vihr написал(а):
Если вам только войны подходят, тогда о новой технике нет смысла говорить вообще. А опыт Чечни как раз показал что не только БТРы но и танки плохо защищены.

Война как раз и вскрыет, подобные недостатки. А танки при грамотном их использовании защищены хорошо.

Vihr написал(а):
Правильно им это пока не надо у них танки не 45 а 60+тонн.

Как защищённость танка связанна с его весом?

Vihr написал(а):
Для тугодумов могу и третий раз повторить.
Ну для тугодумов можете и повторить.

Vihr написал(а):
Вы хотели равняться на численность техники Украины, а я вам на это дал понять что равняться надо на великие державы.

Численность техники я и не сравнивал. Просто Вы сравниваете чисто экспериментальную машину БТР-4, с мелкосерийным БТР-90. Причём Вы первый отринули простое сравнение машин, и указали на то, что было выпущенно 80 БТР-90.

Vihr написал(а):
Вы сморозили зачем БТРу защита от 30мм, я вам сказал зачем. Один на один или 100 на 100 или 10 на 100, смысл в том что защита от 30мм пушки может быть нужна для той машины по которой будут из 30мм пушки стрелять.
Я говорил о круговой защите от 30-мм снарядов. И часто по российским БТРам стреляют в борт из 30-мм автоматов?

Vihr написал(а):
Мы не говорим о Украине а о БТР-4 как разработка постсоветского ВПК, ясно это вам?
И тут мы думаем, а может БТР-4 или его концепция был бы лучше чем БТР-80 или 90 для России?

Я Вам и объясняю, что равнятся надо на лучших, причём здесь БТР-4?

Vihr написал(а):
читайте внимательно мой пост Июн 22, 2008 13:52

Там не объясняется, почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен!

Vihr написал(а):
Вы можете заказать БТР-4 хоть завтра, это вам не ПАК-ФА.
Вот только покупать его никто не хочет. Совсем!

Vihr написал(а):
Закажите и поставьте, это возможно, ссылки я вам привёл давно, что вам не хватает?
Возможность установки не означает, что всё таки поставят. Пусть сначала, хотя бы в мелкую серию запустят.

Vihr написал(а):
Докажите что в варианте 27 тонн защиты от 30мм впереди нет, ссылку я давал, я честно уже устал от ваших дурастей.
Для тех кто в танке! Я не отрицаю, того, что в варианте с доп. бронированием, БТР-4, может быть будет держать 30-мм снаряды. Вопрос зачем делать такую броню покругу. При этом скорее всего пожертвовав массой других качеств. Как-то подвижность и надёжность.

Vihr написал(а):
Что там, что вы там нашли что 30мм берёт БТР-4 или как?
Нет, о том, что БТР-90 держит в лоб 30-мм.

Vihr написал(а):
Короче ваша позиция что вы не верите, хорошо.

Да допускаю я , то что после установки доп. бронирования БТР-4 сможет держать 30-мм снаряд в лоб. Но дело в том, что 30-мм снаряд 30-мм снаряду рознь. Постепенно происходит переход с калиберных на подкалиберные боеприпасы для автоматических пушек. Сможет ли их держать БТР-4 большой вопрос. Тем более в отсутсвие реального образца с доп. бонированием.

Vihr написал(а):
Вас значит не калышит что 10 парней могут быть убиты выстрелом 20 летней РПГ-7, вы горе патриот?
А РПГ-29 есть в Ливане и Ираке, значит может быть везде, вас лично тоже не волнует?

Часто ли чеченские боевики применяют тандемные боеприпасы. Ответ - нет. Значит данной защиты достаточно.

Vihr написал(а):
Вам же бтвт.народ.ру сказал что "Нож" на БТР это возможно и от тандемов он защищает.
Да бога ради. Пусть защищает. Только вот ни ставит его никто и никуда.

Vihr написал(а):
Вам хотя бы это, вы за свои слова на форуме не в ответе, как вы модератором тут стали всех своими фантазиями зафлудили чтоб они форум покинули?

Хотите об этом поговорить? А то я не вкурсе своих фантазий из-за которых люди форум покидают!

Vihr написал(а):
Мы не о 60 тоннах говорим а о 27и
Так я и не отрицаю того, что создать такую машину возможно. Но вот навесить на БТР, 10 тонн брони к её первоначальному, вот это уже может сказаться на её ресурсе.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Artemus писал(а):
Насколько, "Бредли" превосходит наши модернированные БМП-2,3?
Lavrenty писал(а):
Настолько же, насколько "Абрамс" превосходит модернизированный Т-72.
Простите мою серость, но можно в цифрах (М2А2 vs БМП-2 / -3)?
 
Сверху