Что если: Война СССР с союзниками в 1945

Кто бы победил в войне между бывшими союзниками?

  • СССР

    Голосов: 10 66,7%
  • Союзники

    Голосов: 5 33,3%

  • Всего проголосовало
    15

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Barbudos, время. Пока они бы нашлепали новых самолетов, СССР нашлепал что-то свое (все таки если секреты по атомной программе сперли, то думаю и конструкция новейших самолетов/ТРД и т.п. не было проблемной частью для МГБ). А уж Лаврентий Палыч Берия умел "шарашки" организовать и результаты в нужные сроки получить.
Как наилучший пример - создания в 1949г атомной бомбы, в 1953 - испытания термоядерного заряда. И, согласитесь, это были самые передовые разработки и технологии на тот период.

Правда, отстали в радиолокации и эвм, но это уже частности. Кто знает, если бы кибернетику не объявили "лженаукой", где бы были сейчас разработки военной электроники в СССР/России?

Занимательно:

"Чтобы как-то объяснить своё первоначальное сокрушительное поражение в Корейской войне, американские и западные историки, замалчивая сам факт первоначального полуторного превосходства американо-южнокорейской группировки войск над армией Северной Кореи, любят рассуждать о пятикратном превосходстве северокорейцев в танках (500 Т-34 против 100 американских М-24). Но в условиях полного господства американцев в воздухе с первых дней войны эти 500 северокорейских танков при элементарной стойкости американской пехоты были бы уничтожены американской авиацией за 2-3 суток, как это делала немецкая авиация в 1941-1942, срывая удары превосходящих советских танковых сил. Но американские морские пехотинцы бежали с помощью автотранспорта настолько стремительно, что американская палубная авиация просто не успевала реагировать на изменение линии фронта и наносила удары по тылам наступавших северокорейцев.

Кроме абсолютного превосходства в воздухе к началу войны, у американской морской пехоты в Южной Корее имелось около 4 тысяч реактивных гранатомётов "базука" различного калибра. По восемь гранатомётов на каждый северокорейский танк. Даже самый малокалиберный из них (60 мм) прямым попаданием поджигал Т-34. Но для этого надо было подпустить Т-34 на расстояние не дальше 300 метров, а ещё лучше на 150-200. Но нервы у американских гранатомётчиков не выдерживали, и они открывали огонь по Т-34 с 400-500 метров. Разумеется, с такого расстояния не попадали и не пытаясь произвести повторного выстрела, обращались в бегство, погибая под огнём танковых пулемётов.

Таким образом, при наличии у американских солдат элементарного чувства даже не храбрости, а хотя бы воинского долга, они, имея по 8 гранатомётов на каждый танк противника, сожгли бы все северокорейские танки в первые два дня войны. Тем более что наступали северокорейские танки тогда, как правило, без артиллерийской подготовки, не говоря уже о сопровождении их наступления артогнём."
---------------------------

Занимательно, ведь всего 5 лет назад в Нормадии авиация США устраивала охоту на моторизированные колонны немцев, и чуть ли не на отдельные танки. А в Корее - что разучились?!

Да и если вспомнить как немецкие части оборонялись с помощью Панцершреков и фаустпатронов - танкисты несли от них серьезные потери (причем дистанция выстрела небольшая). А здесь те же Т-34 и новые гранатометы, и по идее половину танков как минимум должны были уничтожить. Но не смогли. Забавно.

Меня начинают терзать смутные сомнения (в прочем, они еще со времен изучения Квантунской операции закрались в голову), а не бумажный ли тигр была сухопутная армия США того периода?

P.S. Правда, дочитав до конца, у меня возникли вопросы к материалу, что курил афтар? :-D Спецназ Дельта, весь погибший при операции в Гранаде и 18 сбитых F-117A над Багдадом - это круто :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
И потом вы не учитываете демографический фактор: У нас когда ПЕРЕСТАЛИ призывать 18-летних в армию? В конце 44г. Чтобы хоть что-то сохранить для генофонда. А у США были практические нетронутые ресурсы. А техники бы они наклепали столько, сколько надо. 10-ти тысячный "Либертос" в день и авианосец с 20-25-ю самолетами в неделю- это капля того, на что они были способны.
Так что прохренили бы мы эту войнушку, года за полтора. Без 50% алюминия и 90% легирующих добавок, половины ТНТ. И то, 1,5 года только благодаря уж больно большому завоеваемому пространству.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Насчет корабля в день, и авианосца в неделю, теперь вопрос к Barbudos, пятница, уже накатили? :-D
P.S. А вы случаем не забыли, что экономика США в период войны была на грани краха, пришлось выпускать специальный займ гос. облигаций?
Целая рекламная компания была развернута, чтобы американцы несли деньги в гос. казну.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Guron написал(а):
Не 5000км. Меньше. Боевая дальность заявлена в 2575 км.
С точки в точку (как бомбили в случае челоночных перелетов Британия-СССР) около 5000 км. Уже разобрали.

Если уменьшить нагрузку, то можно и дальше.

Guron написал(а):
В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть.

Бред какой-то! Никто к парадному маршу не готовился, все понимали, что предстоит тяжелейшая кампания.

Guron написал(а):
И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо 2 дней понадобилось два с половиной месяца.

Какие два дня?! Кто писал этот вздор?! Начало "вскрытия" плацдарма планировалось на 20-й день высадки. Выход к Сене - на 90-й. В реальности же операция "Кобра" началась на 56-й день, но к Сене вышли по графику - примерно на 90-й день.

Guron написал(а):
Средний темп продвижения - два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном - в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения - 3 км в день.

Каждый литр бензина, каждый снаряд и каждый патрон требовалось привезти по морю. Каждый танк и каждый грузовик тоже. А порт, в первое время, в тылу был один - Шербур.

Guron написал(а):
Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23.06.1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.

Превосходство было вполне достаточным. У "Багратиона" было пространство для маневра, союзники в Нормандии были зажаты на пятачке. После прорыва с плацдарма они до Рейна доехали достаточно быстро.

Guron написал(а):
Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными. И это при 15-кратном превосходстве союзников в авиации.

Число пленных посчитайте. Немцы союзникам сдавались гораздо охотнее, чем Красной Армии.

Guron написал(а):
количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля - 12 мая 1944.

Я устал комментировать ахинею. Немцы потеряли там менее 100.000, включая пленных:
German losses: Irrecoverable: 31,700 Wounded: 33,400 Total: 65,100

Romanian losses: Irrecoverable: 25,800 Wounded: 5,800 Total: 31,600

Total Axis: Irrecoverable: 57,500 Wounded: 39,200 Total: 96,700

Soviet losses (according to Krivosheev): Irrecoverable: 17,754 Wounded: 67,065 Total: 84,808

Tanks: 171 Artillery: 521 Aircraft: 179
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Возьмите карту и линейку. В соответствии с масштабом, проведите прямую длинной 5000 км приблизительно от центра о. Хокайдо.
2500 радиус действия. 5000 км максимальная дальность. Билет в один конец.
Barbudos написал(а):
Сделать самоль-не штука, тем более, как Яковлев, на базе поршневого. ДВИГАТЕЛЕЙ у нас не было. НИ КАКИХ! РД-10 и РД-20: посмотрите , чьи они? Да и те дерьмо. До "НИН" у нас ни одного приличного не было.
И не появилось бы, начни с "союзниками" воевать...
Вы удивитесь, но и немецкие Jumo-004 были дерьмо и такого же качества были американские.
Для Ме-262 двигатели были готовы в 1942 году, а затем 2 года доводились, и то до конца доведены не были. Наши скопировали уже готовый немецкий двигатель. Кстати разработку реактивного двигателя мы начали в одно время с немцами, но из-за войны переключились на поршневые самолёты, а когда встал вопрос о реактивной технике проще оказалось скопировать готовый немецкий двигатель.
F-80:
В 1943 году Командование ВВС США было сильно обеспокоено появлением на вооружении у Люфтваффе реактивных истребителей Me.163 и Me.262. ВВС США сделало заказ Локхид Корпррэйшн проект реактивного истребителя на основе британского двигателя Havilland (Halford) H-1b Гоблин. Время на разработку отводилось необычайно короткое - 180 дней. Lockheed успешно справился с заказом и проект XP-80 был разработан всего на два дня позднее поставленного срока. Однако проблемы с двигателем, его первый полет состоялся лишь в январе 1944 года. В феврале 1944 года был создан прототип XP-80A c американским ТРД I-40 Джейнерал Электрик. Первые серийные образцы поступили на вооружение в 1945 году как P-80А Shooting Star. В 1948 году после некоторых улучшений самолет получил обозначение F-80 Meteor. Самолеты производились до 1953 года, когда после окончания Корейской войны их передали в ВВС Национальной гвардии.
До 1945 - 1948 года дорабатывались.
Barbudos написал(а):
Мы после войны получили технологии, и у нас была передышка, чтобы их внедрить. "Союзникам " этого не требовалось -это были ИХ технологии. ИХ конструкционные материалы, их двигатели, их приборы. И они ушли бы вперед. А мы воевали бы оружием ВОВ.
Ну зачем такая крайность, как будто не было приборов ни у нас ни у немцев. В области стратегов да абсолютный прорыв, в области реактивной авиации - немецкие технологии. Ракетная техника тоже немцы.
Barbudos написал(а):
И потом вы не учитываете демографический фактор: У нас когда ПЕРЕСТАЛИ призывать 18-летних в армию? В конце 44г. Чтобы хоть что-то сохранить для генофонда. А у США были практические нетронутые ресурсы. А техники бы они наклепали столько, сколько надо.
Их скинули бы в море, а провести День Д 2 уже не дали бы. В Евразии их не было бы.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
Занимательно, ведь всего 5 лет назад в Нормадии авиация США устраивала охоту на моторизированные колонны немцев, и чуть ли не на отдельные танки. А в Корее - что разучились?!
Все дело в МОТИВАЦИИ. А в Корее она была более, чем сомнительна. Так же, как и во Вьетнаме.
Согласитесь, и для советского солдата -воевать под Сталинградом -это одно, под Мазари-Шарифом-другое, под Самашками -третье...А под Цхинвалом.... :grin: Я б вообще на ЭТУ войну не пошел, буде призвали бы...и военкома послал бы по матери...Воевать ТОЛЬКО ПО ПРИХОТИ КРЕМЛЯ (Родине ничего не угрожает, ну ничегошеньки), а за "Кэпку на заказ" и кило мандарин жизнью рисковать? :grin: Вот она, мотивация!

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

valser написал(а):
Их скинули бы в море, а провести День Д 2 уже не дали бы. В Евразии их не было бы.
НЕКОМУ было бы скидывать....Принимая во внимание вероятное количество бомберов АДД у США. Вбомбили бы в каменный век, запросто! Ресурсы, по нашим меркам -просто НЕОГРАНИЧЕННЫЕ! На одни авианосцы базировалось более 5000 самолетов, больше, чем у нас на всех фронтах одномоментно находилось в 44г.
Да и народу у нас мало оставалось. Ох мало. Выбили бы тех, кто ВОВ закончил, и-привет...А у них еще раз 5 по столько было в резерве.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Barbudos, и все таки - 10 000 тонный транспортный корабль за 1 день, это как? За 3 часа сварили шпангоут и все остальное по паре часов?
Может им помогали большие человекоподобный роботы модели Т-800? :-D

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Barbudos написал(а):
НЕКОМУ было бы скидывать....Принимая во внимание вероятное количество бомберов АДД у США. Вбомбили бы в каменный век, запросто! Ресурсы, по нашим меркам -просто НЕОГРАНИЧЕННЫЕ! На одни авианосцы базировалось более 5000 самолетов, больше, чем у нас на всех фронтах одномоментно находилось в 44г.
Да и народу у нас мало оставалось. Ох мало. Выбили бы тех, кто ВОВ закончил, и-привет...А у них еще раз 5 по столько было в резерве.
Так стоп. Читать материалы. То вы сами заявляете, что к концу войны у нас было выпущено 40 тысяч одних Ил-2, то на всех фронтах было менее 5 тыс. самолетов. А что все 120 000 советских самолетов уничтожил Люфтваффе к 1945гг??

Не реально, кто-то пятницу отметил удачно? :-D

То сначала приводят дикие соотношения 1 немецкий самолет к 10-20 русским, то в обратную сторону. Мужики, вы уж определитесь со мнением.

Насчет оставалось мало народу, повеселили. Безвозвратные потери около 8,6 млн человек, еще 11 млн. - состав ВС СССР на конец войны.
Огромное количество человек, благодаря достижениям медицины, было вылечено и возвращено в строй. Недавно на этот счет даже документальный фильм был.

Lavrenty, поправьте, если я ошибся.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Принимая во внимание вероятное количество бомберов АДД у США. Вбомбили бы в каменный век, запросто! Ресурсы, по нашим меркам -просто НЕОГРАНИЧЕННЫЕ!
Бомбардировщики не оказывали реального действия на войска. Бомбили промышленность и города. При этом какого либо влияния на промышленность не оказывалось. Здесь ссылку на это давали.
Barbudos написал(а):
На одни авианосцы базировалось более 5000 самолетов
Самолёт на авианосце неравнозначен сухопутному. Единственным стоящим был Корсар.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Нацисты очень эффективно рассредоточили производство - множество отдельных независимых субподрядчиков собирали и поставляли отдельные узлы самолетов, танков и т.п.

В частности, производство самолета FW-190 размещено было более чем в 20 разных местах, и продолжалось вплоть до занятия населенных пунктов войсками союзников! Конвейеры не останавливались.
В фильме показаны кадры с большим количеством полусобранных FW-190, крыльев, фюзеляжей, готовых новых самолетов на небольших аэродромах.

Похоже у немцев просто закончились материальные ресурсы, да и людские поистратились.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
Насчет корабля в день, и авианосца в неделю, теперь вопрос к Barbudos, пятница, уже накатили?
Вот уж , батенька, не надо. Могу предоставить документ, о договоре с фирмой о поставке 50 авианосцев за год. Заказ выполнен день в день. Причем не о спуске на воду, а о введении в строй в полностью укомплектованном виде. Причем , эта фирма хотела построить 100 за год, но подписали на 50. Я табличку, или цитатку дам, вы ее проверите, а потом извинитесь насчет пятницы, О кей?
Насчет Либертоса в день -это факт настолько известный....
А то, что немцы вводили в строй (в укомплектованном виде) до 34-х подводных лодок в месяц, это вас тоже удивляет?
Вот, вспомнил фирма Кайзера в США. Пошукайте. Сами найдете. 50 штук ровно за один год.
А у вас этой книжки нет? "Авианосцы ВМВ" Поспрашивайте у dron или ddd, у кого-то из них есть. Подтвердят....
А извиниться попрошу...
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Их скинули бы в море, а провести День Д 2 уже не дали бы. В Евразии их не было бы.

Да , их скинули бы в море. Но в отместку они вбомбили бы СССР в каменный век. У СССР средства доставки ЯО появились лишь в 1953 году! Вы это признаете? Крупнейшие города стерли бы слица земли. Из Исландии можно было достать европейскую часть России.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
То GURON:
Цитата:
"В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день."
ТРИ СУДНА В ДЕНЬ!!!
Извиняться будем?
:OK-)
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Нет, не будем. Судно было изготовлено не за 1 день, как вы писали, а за 4 дня, 15 часов и 29 минут. Однако: это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно.

barbudos, что с вами? Сначала сами даете цифры, потом своими же материалы их опровергаете в хлам.

Жду еще данные насчет изготовления авианосца + 25 самолетов за 2 месяца :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
Barbudos, и все таки - 10 000 тонный транспортный корабль за 1 день, это как?
ПризнАю, ошибся. Не 1, а 3 в день... :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Guron написал(а):
Нет, не будем. Судно было изготовлено не за 1 день, как вы писали, а за 4 дня, 15 часов и 29 минут. Однако: это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно.

barbudos, что с вами? Сначала сами даете цифры, потом своими же материалы их опровергаете в хлам.
Barbudos написал(а):
в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день."
ТРИ СУДНА В ДЕНЬ!!!
Что с вами? Читать разучились? Я написал "по Либертосу в день". Реально производилось ТРИ Либертоса в день! в течении целого 43 г. Вы в претензии?

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Guron написал(а):
Жду еще данные насчет изготовления авианосца + 25 самолетов за 2 месяца
Опять коверкаете: не авианосца за 2 месяца, а 50 за год. Т.е. 1 в неделю, почти. Не беспокойтесь...
С Либертосами, я полагаю, разобрались.... :grin:
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Triple H написал(а):
Их скинули бы в море, а провести День Д 2 уже не дали бы. В Евразии их не было бы.
Да , их скинули бы в море. Но в отместку они вбомбили бы СССР в каменный век.
Да не вмобили бы. Мы вам уже привели аргументы. Десятки тысяч советских Яков, Ла потрепали бы их эскадры воздушные, которые еще вынуждены были бы действовать на пределе дальности. Ну заняли бы Сахалин и ДВ частично, так бы и ушли - с ничем. Вы одно забываете, такая тотальная война (а это не западный фронт, и не война с Японией) подорвала бы в том числе и экономику США. На место сотен сбитых B-29 (немцы, и даже японцы на своих унылых посудинах их сбивали и больше - данные здесь приводились ТРИЖДЫ), нужно строить новые, обучать летчиков. Ресурсы США тоже не беспредельны. Новая война обескровила бы обе стороны. Экономика - мощнее у США, территория и людские ресурсы у СССР.

Вот как они начинали:

События в Европе заставляли американское руководство думать об укреплении собственной военной мощи. В начале мая, еще до начала решительных действий на западном фронте, Рузвельт предложил [104] военному и военно-морскому министерствам обсудить «базовые военные планы», дать оценку своих потребностей в разворачивающейся войне. Именно в день наступления немцев 10 мая 1940 года на стол президента поступили сведения о том, чем располагают Соединенные Штаты в военной области. Военное министерство докладывало, что армия США имеет общую численность 80 тысяч человек; а на складах находится оружие примерно для 500 тысяч человек. Сравнение с армиями Европы было не в пользу США. Германские войска на западном фронте превышали численность 2 миллиона человек, и эти 140 дивизий выглядели, конечно, гораздо более внушительной величиной, чем 5 американских дивизий. Когда через неделю после начала боевых действий Германии против западных держав стало ясно, что она добивается больших успехов (немецкие войска, оккупировав Голландию, прошли через Бельгию в Северную Францию), президент Рузвельт затребовал от конгресса 1 миллиард 180 миллионов долларов на дополнительные военные расходы.

http://militera.lib.ru/research/utkin2/02.html

Т.е. в начале войны они даже армии, как таковой не имели!!!

Далее:

По мнению президента, «арсенал демократии работал хорошо». В 1942 году американская промышленность произвела 48 тысяч военных самолетов и 56 тысяч танков и орудий, армия была увеличена до 7 миллионов человек. За 1942 год был создан флот водоизмещением восемь миллионов тонн, это в семь раз [290] больше, чем в 1941 году. Со стапелей сошло более десятка линкоров. Бюджет, который предложил Рузвельт в январе 1943 года, был беспрецедентным для американской истории — сто миллиардов долларов (рост на 23 миллиарда со сравнению с 1942 финансовым годом). За два с половиной предшествующих года основная масса безработных «рассосалась»: десять миллионов человек либо получили работу, либо вступили в армию. В течение 1943 года предполагалось трудоустройство или зачисление в армию еще шести миллионов человек.

Между 1941 и 1945 годами промышленное производство в США выросло на 90 процентов. И это на фоне экономических лишений остального мира.
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
Десятки тысяч советских Яков, Ла потрепали бы их эскадры воздушные, которые еще вынуждены были бы действовать на пределе дальности.

Это где-то уже обсуждалось.. Причем кое-кто привел весьма весомые аргументы того , что яки и ла все-таки не достовали B-29.

которые еще вынуждены были бы действовать на пределе дальности

Возвращатся B-29 необязательно было.

Да не вмобили бы. Мы вам уже привели аргументы.

Ничего вы не привели , уважаемый.
По крайней мере Дальний Восток и Ленинград , и еще пару крупных городов европейской части России, стерли бы с лица земли. Сухим бы из этой войны СССР ни за что бы не вышел.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Guron написал(а):
Экономика - мощнее у США, территория и людские ресурсы у СССР.
На 1948г население СССР 178 млн. чел. США-160 млн чел. Но у нас было выбито ок 27 млн наиболее боеспособного населения: Погибли на войне, уничтожены в оккупации, вывезены в Германию. Остались, в большинстве, женщины, дети (довоенные), и старики. Читали, наверное, у наших всяких писателей-деревенщиков про колхозы, в которых был 1 мужик?
Кому воевать?
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Triple H, хреново что не умеете изучать материал.
Я не собираюсь тратить свое время и выкладывать все на блюде.
Смотрите, читайте - материалы здесь как минимум на неделю увлекательного чтения. Прочитайте, разберитесь - будьте любезны.
Не хотите читать и хотите спорить, высасывая доводы из пальца - извините, мимо, не буду отвечать.

Barbudos написал(а):
Guron написал(а):
Экономика - мощнее у США, территория и людские ресурсы у СССР.
На 1948г население СССР 178 млн. чел. США-160 млн чел. Но у нас было выбито ок 27 млн наиболее боеспособного населения: Погибли на войне, уничтожены в оккупации, вывезены в Германию. Остались, в большинстве, женщины, дети (довоенные), и старики. Читали, наверное, у наших всяких писателей-деревенщиков про колхозы, в которых был 1 мужик? Кому воевать?
В конце 1945гг во-первых вернулись военнопленные и угнанные в оккупацию (это совершенно точно, я работал с архивными материалам в Арользее, когда занимался оформлением документов для своей бабушки). Откуда постоянно муссирующаяся цифра в 27 млн?!!
В конце концов, дайте свой адрес, я скину вам материалы, сам подсчитаете. А молодежь куда делась по вашему? Те, кому было 16-17 лет в 1944-1945гг?!!

Нет. Я понял. Всех сгноила кровавая гебня в лагерях. 20 млн человек, а все списали на немцев! Вот вас мозг промыло Эхо Москвы вместе с либералами/демократами. Умный мужик, но как зацепится :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
А порт, в первое время, в тылу был один - Шербур.
И тот был очень старательно взорван. Так что несколько месяцев грузы старательно перекантовывали на пляжах!
valser написал(а):
Ну зачем такая крайность, как будто не было приборов ни у нас ни у немцев.
Были. Но радиостанции союзники поставляли нам активно.
Guron написал(а):
Ну заняли бы Сахалин и ДВ частично, так бы и ушли - с ничем.
Еще: несколько авианосцев + аэродромы - в Турцию (ЧФ, Крым, Кавказ, Каспий - в руины). В итоге: страна без золота, нефти и в кольце.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
студент написал(а):
Еще: несколько авианосцев + аэродромы - в Турцию (ЧФ, Крым, Кавказ, Каспий - в руины). В итоге: страна без золота, нефти и в кольце.
1919-1922гг - ничего не напоминает?! Страна вообще голозадая была- разруха полная. И все хотели большевистскую заразу стереть с лица земли. Ну и вышло? Нет, ну правда - чем можно испугать людей, которые тридцать лет до этого потеряли ВСЕ?!
 
Сверху