Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Прошу администрацию из темы Су-35БМ перенести все, что мы нафлудили благодаря гостю из солнечной Греции scout, заодно и ту ветку почистить.

Для вас Scout.

Р-73 РМД-1 производится серийно с 1987 года.
Р-73М РМД-2 (с двухдиапазонной ТГСН) производится серийно с 1994 года (по другим источникам с 1996 года) (состоит на вооружении ВВС РФ с 1999г).
Р-73М РМД-2 имеет самый большой угол целеуказания в классе (пока F-35 в строй со своим БРЭО не вступит и новой AIM-9xx).

Угол целеуказания
- РМД-1 - сектор 90 град.
- РМД-2 - сектор 120 град. (180 град. после пуска)

На втором месте по этому параметру израильская УР Pyton 5.

Данные из вашей таблицы относятся к Р-73 РМД-1. Т.е. не актуальны.

Для Р-73 РМД-1 коэффициент поражения равен ~ 0.6-62 что в целом верно по условиям таблицы (условия пуска: ЗПС, двигатель цели, дальность пуска 0,5 дМах).

Внимание. Для Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимальный, дальность пуска - 0,5 Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).

Р-73М РМД-2 на вооружении ВВС Индии с 1996 года.

Что касается РВВ-МД, которая является переработкой Р-73М РМД-2 (что обновлено пока не выяснил) она по публичным источникам заказа к производству для ВВС РФ примерно в середине 2009 года (контракт был подписан на МАКС-2009, двадцать раз ссылки давать не буду, ибо вам бесполезно).
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Andy написал(а):
Kaa написал(а):
Внимание. Для Р-73М РМД-2 - 0,91
это данные Alex_Alex, или им есть альтернативное подтверждение?
1. Более совершенная цифровая ИК ГСН с новыми алгоритмами поиска/селекции целей
2. Новые алгоритмы расчета траектории для эффективного поражение цели (в корпус)
3. Улучшенный РД (энергетика)
4. Увеличенные углы захвата цели
5. Увеличенный угол поиска цели координатора ТГСН
Для чего по вашему улучшалась ракета? Чтобы потешить наш интеллект?
Имеете эти опубликованные данные, сложно поверить, что Кэ увеличился на 0.3?
Лично мне нет. Пусть Кэ будет 0.9, это вполне на уровне лучших мировых аналогов.
Вы же легко верите, что Кэ у американских ракет скачками увеличивается. :-D
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa написал(а):
- РМД-2 - сектор 120 град. (180 град. после пуска)

Углы целеуказания:
РМД-1: ±45°
РМД-2: ±60°
Р-73М: ±90°


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73


Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml


Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД1 и 60° для варианта РМД2.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=262&linkid=1673

А может вы чтото перепутали?

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:

Kaa написал(а):
Внимание. Для Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимальный, дальность пуска - 0,5 Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).
Kaa написал(а):
1. Более совершенная цифровая ИК ГСН с новыми алгоритмами поиска/селекции целей
2. Новые алгоритмы расчета траектории для эффективного поражение цели (в корпус)
3. Улучшенный РД (энергетика)
4. Увеличенные углы захвата цели
5. Увеличенный угол поиска цели координатора ТГСН
Для чего по вашему улучшалась ракета? Чтобы потешить наш интеллект?
Имеете эти опубликованные данные, сложно поверить, что Кэ увеличился на 0.3?
Лично мне нет. Пусть Кэ будет 0.9, это вполне на уровне лучших мировых аналогов.
Вы же легко верите, что Кэ у американских ракет скачками увеличивается.


Так сравниваем:
1-РМД-2 60°/AIM-9X 90°
2-ИК ГСН /IIR
дальность захвата цели
3---/18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли
Так даёте данние об дальности захвата цело РМД-2?
4-40g/60g

И вы верите что у РМД-2 коэффициент поражения равен западным РВВ?
И всё это основанно на данни из секретки-и человек свободно таскал инфу из секретки.
Даже не смешно.
Kaa написал(а):
Р-73М РМД-2 имеет самый большой угол целеуказания в классе (пока F-35 в строй со своим БРЭО не вступит и новой AIM-9xx).
Так AIM-9X уже вступил.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Kaa написал(а):
Р-73М РМД-2 на вооружении ВВС Индии с 1996 года.

то бишь ей около 15 лет? :-D Вы действительно думаете, она будет конкурировать на равных с современными РМД? :-D РВВ-МД - вполне может быть, а про эту чудо-ракету давно пора было бы забыть.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scout написал(а):
Вот собрал всё что смог. Помогите дополнить
УР AIM-9x - нет LOAL (по крайне мере на 2004 год не было).
Зона поражения гораздо меньше, чем у Р-73 РМД-1.
(источник приведу ниже, отчет ГосНИИАС за 2004 год).

Таблицу нужно переработать, вчера Excel под рукой не было.

scout написал(а):
Так видит цель ГСН Pithon-5
Все верно, у нее самая чувствительная матрица в классе РМД 320х280 элементов.

Что касается российских ракет, Р-73М действительно устарела, сейчас предлагается РВВ-МД (вам об этом неоднократно писали), также и то что Р-73М по многим параметрам до сих пор в числе лучших УР РМД (например угол прокачки координатора, углы захвата, маневренность, алгоритмы наведения и расчета траектории).

На подходе новая высоко маневренная РМД (объект 300), работа идет в рамках комплекса ПАК ФА. Первые испытания должны быть в 2013 году. Деньги на нее выделены. Новая матричная ТГСН, увеличены углы захвата, ИНС, маневренность, новая БЧ. Естественно детальных данных по ней не найдете, т.к. она совершенно секретна (как и вся программа ПАК ФА). (только здесь давайте без спекуляций, никто в Интернет вам эти данные не выложит еще лет 5 минимум).

В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году.

Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X. Ракета оснащена матричной ТГС с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления (К-74 - четырехканальное). Завершение работ ожидается к 2013 году.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa написал(а):
УР AIM-9x - нет LOAL (по крайне мере на 2004 год не было).
Ну вроде AIM-9X Block-II должен на вооружение поступать.

Kaa написал(а):
Зона поражения гораздо меньше, чем у Р-73 РМД-1.
(источник приведу ниже, отчет ГосНИИАС за 2004 год).
Не понял что за зона поражения?
Вроде угол наводки ГСН?
Ну по официальным данным у него 90 градусов.

Kaa написал(а):
Таблицу нужно переработать, вчера Excel под рукой не было.
Там все данные из официальных источников.
Добавить можно но мало чего там изменишь.

Kaa написал(а):
Что касается российских ракет, Р-73М действительно устарела, сейчас предлагается РВВ-МД (вам об этом неоднократно писали)
Я и сам это знаю.
Но когда на МАКС-2009 показали эту РВВ-МД и я задал вопро на форуме ни кто не смог ответи что это токое.

Так что это новая РВВ-я же не говорю что оно плохое-просто не готов он.

Или готов но без заказа.

Но даже у него нету IIR ГСН.

Kaa написал(а):
На подходе новая высоко маневренная РМД (объект 300), работа идет в рамках комплекса ПАК ФА. Первые испытания должны быть в 2013 году. Деньги на нее выделены. Новая матричная ТГСН, увеличены углы захвата, ИНС, маневренность, новая БЧ. Естественно детальных данных по ней не найдете, т.к. она совершенно секретна (как и вся программа ПАК ФА). (только здесь давайте без спекуляций, никто в Интернет вам эти данные не выложит еще лет 5 минимум).
Знаем,знаем.
Но вед на западе тоже не спят?
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Я дабавил тут в таблице AIM-9X Block-2 и данние об Data Link.



Uploaded with ImageShack.us


Кстати вот такие цифри:

AIM-9X
Range-40+ km (22+ nm)
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html

Скорее-всего это максимальная даность.
А 18,4км это максималнай даность захвата цели ГСН-ом РВВ.


Kaa написал(а):
УР AIM-9x - нет LOAL (по крайне мере на 2004 год не было).
09-19-2008
AIM-9X Block II Missile completes test

"This test keeps the Raytheon-government team on track for test firing the AIM-9X Block II by year's end and achieving initial operating capability in 2010," said Harry Schulte, Raytheon Missile Systems vice president of Air Warfare Systems."By adding lock-on-after launch capability and a one-way forward quarter datalink capability the Block II builds on the legacy of the more than 3,000 AIM-9X Block I missiles Raytheon has delivered."

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... letes-test

Sep 24, 2008
Raytheon AIM-9X Block II Missile Completes First Captive Carry Flight

http://www.spacewar.com/reports/Raytheo ... t_999.html

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:





К-сати вот таблица-там виден что Р-73Э имеет дальност захвата 8км.



Uploaded with ImageShack.us
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scout написал(а):
К-сати вот таблица-там виден что Р-73Э имеет дальность захвата 8км.
Вы уверены? Другие источники кроме чьей то таблицы с форума есть?
С таким же успехом можно кто-то другой так же будет ссылаться на вашу таблицу как первоисточник библейской мудрости! :-D

Для справки, Р-73Э - экспортный вариант первого варианта УР Р-73 - РМД-1. (В частности, ВВС ГДР имели именно его на вооружении в тех боях с F-16 под обозначением Р-73ЭК). Экспортный в советской терминологии означает урезанный по отношению к оригинальной Р-73 РМД-1 образца 1984 года. После нее были РМД-2 и Р-73М (последняя испытывалась с опытной матричной ГСН около 15 лет назад). :-read:

Далее вам для справки ВСЕ современные ТГСН двухдиапазонные. Раньше в 70-х ТГСН были имели один диапазон (к примеру 4-6мкм, факел сопла двигателя). Соответственно, ракеты наводились на сопло, где и взрывались (зачастую просто выводя из строя двигатель, самолет же подбитый возвращался на базу). Для повышения эффективности ракет в плане селекции цели и наведения были разработаны двухдиапазонные ГСН, где первый диапазон - это тепловая сигнатура сопла, а второй - нагретые части самолетов в ЗПС.
Таким образом, ТГСН и вычислительный блок могли
a. надежнее захватывать цель на фоне уводящих помех тепловых ловушек
b. более оптимально рассчитать траекторию встречи с целью, чтобы взорвать БЧ не в сопле, а в районе задней части планера самолета (двигатель, аппаратура управления двигателем, топливная аппаратура и баки).

С точки зрения же IIR (они же тепловизионный ГСН), просто имеют не одну площадку с сенсором, а матрицу (например 64х64 сенсора, как в первом варианте IRIS). Разница в том, что матрица позволяет строить грубое изображение тепловой сигнатуры цели, для повышения помехозащищенности ГСН и улучшения селекции). Но многое еще зависит от самих алгоритмов селекции и наведения. Конечно, большие матрицы типа 128х128, а тем более 320х280 позволяют строить пиксельное изображение цели, чтобы бортовой вычислитель ракеты мог точно определить сигнатуру цели и выбрать способ наведения.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa
Ну не форум же.
Кстати этот сайт отличается тем что пропогондирует ЛА росисского производства.
Там-же была статья что Су-30МКИ лучше чем Ф-35.


Я нечего не утверждаю-просто нашёл данные и привёл-имеете другие данные викладиваите.

А мою таблицу я и ссылкамы могу подкрепить.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
http://www.airwar.ru/enc/weapon/avv_data.html
http://rbase.new-factoria.ru/search/cat ... pplication
Kaa написал(а):
Для справки, Р-73Э - экспортный вариант первого варианта УР Р-73 - РМД-1. (В частности, ВВС ГДР имели именно его на вооружении в тех боях с F-16 под обозначением Р-73ЭК). Экспортный в советской терминологии означает урезанный по отношению к оригинальной Р-73 РМД-1 образца 1984 года. После нее были РМД-2 и Р-73М (последняя испытывалась с опытной матричной ГСН около 15 лет назад). Читать внимательно!
Знаем,знаем.
Не волнуитесь.

Добавлено спустя 4 часа 26 минут 25 секунд:

Kaa написал(а):
С таким же успехом можно кто-то другой так же будет ссылаться на вашу таблицу как первоисточник библейской мудрости!
Нет.
Но я даль ссылки откуда я эту таблицу и собрал.
Так что ни к-чему придираться,у таблицы всё впорядке.

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 42 секунды:

AIM-9X


Uploaded with ImageShack.us
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
scout написал(а):
Я дабавил тут в таблице AIM-9X Block-2 и данние об Data Link...
- В таблицу: у "Питона-5" максимальные углы целеуказания +/-100°, максимальная перегрузка - 70g.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Breeze написал(а):
- В таблицу: у "Питона-5" максимальные углы целеуказания +/-100°, максимальная перегрузка - 70g.
Можно источник посмотреть?

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Но почему то я запомнил ваши цифры - 60g(годика два тому назад ЕМНИП).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
scout написал(а):
Breeze написал(а):
- В таблицу: у "Питона-5" максимальные углы целеуказания +/-100°...
Можно источник посмотреть?
- Не зафиксировал его. Где-то в сети...
...максимальная перегрузка - 70g.
Но почему то я запомнил ваши цифры - 60g (годика два тому назад ЕМНИП).
- Это не мои цифры. Я взял цифры отсюда:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Да верно.
Раз у Питон-4 70g то у Питон-5 менше не будет точно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Да, он легче на 15 кг при том же двигателе и оперении...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
У Вас тут шутка юмора такая, сравнивать Р-73 с двухдиапазонной ИК ГСН (аналоги - "Стингер", AIM-9M, Python-4) и ракеты с матричной ГСН (IRIS-T, Python-5, AIM-9X)??? :???: :???: :???:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
almexc написал(а):
У Вас тут шутка юмора такая, сравнивать Р-73 с двухдиапазонной ИК ГСН (аналоги - "Стингер", AIM-9M, Python-4) и ракеты с матричной ГСН (IRIS-T, Python-5, AIM-9X)
Так я и пытаюсь объяснить, что нельзя напрямую сравнивать ракету образца 1984 г (на тот момент одну из лучших РМД в мире) и ракеты образцов 2005-2010гг. Тоже самое по поводу электроники и начинки ТГСН (которые за 20 лет поменялись). Например в РФ делают такие ГСН (первая в мире АРГСН для РМД)
Разработки по тематике АРГСН 2006г. http://www.missiles.ru/foto_9B1103M-150.htm
Готовые ГСН 2010г. Ле-Бурже http://www.aviagrad.ru/avia/digest/2005 ... puskrakety

С другой стороны, по возможностям аэродинамики и маневренности, многим РМД еще стоит поучиться у Р-73 РМД-2. В 50-70G у УР Pyton-4 и Pyton-5 слабо верится, похоже на рекламные заявления. Ни УВТ, ни газодинамических рулей у нее нет. За счет чего достигается заявленная сверхманевренность, хз. Молитвами из Торы, не иначе.

Хотите сравнивать, дождитесь реальных ТТХ РВВ-МД и изделия 300.
 
Сверху