Cовременные УР воздушного боя (ТТХ, сравнение, анализ)

Тема в разделе "Авиационные вопросы", создана пользователем Kaa, 26 авг 2010.

  1. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Прошу администрацию из темы Су-35БМ перенести все, что мы нафлудили благодаря гостю из солнечной Греции scout, заодно и ту ветку почистить.

    Для вас Scout.

    Р-73 РМД-1 производится серийно с 1987 года.
    Р-73М РМД-2 (с двухдиапазонной ТГСН) производится серийно с 1994 года (по другим источникам с 1996 года) (состоит на вооружении ВВС РФ с 1999г).
    Р-73М РМД-2 имеет самый большой угол целеуказания в классе (пока F-35 в строй со своим БРЭО не вступит и новой AIM-9xx).

    Угол целеуказания
    - РМД-1 - сектор 90 град.
    - РМД-2 - сектор 120 град. (180 град. после пуска)

    На втором месте по этому параметру израильская УР Pyton 5.

    Данные из вашей таблицы относятся к Р-73 РМД-1. Т.е. не актуальны.

    Для Р-73 РМД-1 коэффициент поражения равен ~ 0.6-62 что в целом верно по условиям таблицы (условия пуска: ЗПС, двигатель цели, дальность пуска 0,5 дМах).

    Внимание. Для Р-73М РМД-2 - 0,91 (условия пуска: ЗПС, цель на режиме работы двигателя максимальный, дальность пуска - 0,5 Дмах, цель не маневрирует, не ставит помехи).

    Р-73М РМД-2 на вооружении ВВС Индии с 1996 года.

    Что касается РВВ-МД, которая является переработкой Р-73М РМД-2 (что обновлено пока не выяснил) она по публичным источникам заказа к производству для ВВС РФ примерно в середине 2009 года (контракт был подписан на МАКС-2009, двадцать раз ссылки давать не буду, ибо вам бесполезно).
     
  2. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    это данные Alex_Alex, или им есть альтернативное подтверждение?
     
  3. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    1. Более совершенная цифровая ИК ГСН с новыми алгоритмами поиска/селекции целей
    2. Новые алгоритмы расчета траектории для эффективного поражение цели (в корпус)
    3. Улучшенный РД (энергетика)
    4. Увеличенные углы захвата цели
    5. Увеличенный угол поиска цели координатора ТГСН
    Для чего по вашему улучшалась ракета? Чтобы потешить наш интеллект?
    Имеете эти опубликованные данные, сложно поверить, что Кэ увеличился на 0.3?
    Лично мне нет. Пусть Кэ будет 0.9, это вполне на уровне лучших мировых аналогов.
    Вы же легко верите, что Кэ у американских ракет скачками увеличивается. :-D
     
  4. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Углы целеуказания:
    РМД-1: ±45°
    РМД-2: ±60°
    Р-73М: ±90°


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73


    Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.

    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml


    Р-73 РМД-1 и Р-73М РМД-2, отличающиеся в основном углами целеуказания: 45° для варианта РМД1 и 60° для варианта РМД2.
    http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=262&linkid=1673

    А может вы чтото перепутали?

    Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:


    Так сравниваем:
    1-РМД-2 60°/AIM-9X 90°
    2-ИК ГСН /IIR
    дальность захвата цели
    3---/18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли
    Так даёте данние об дальности захвата цело РМД-2?
    4-40g/60g

    И вы верите что у РМД-2 коэффициент поражения равен западным РВВ?
    И всё это основанно на данни из секретки-и человек свободно таскал инфу из секретки.
    Даже не смешно.
    Так AIM-9X уже вступил.
     
  5. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    У Ирис-Т тоже 90°, IIR, 60ж.
     
  6. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    то бишь ей около 15 лет? :-D Вы действительно думаете, она будет конкурировать на равных с современными РМД? :-D РВВ-МД - вполне может быть, а про эту чудо-ракету давно пора было бы забыть.
     
  7. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Вот собрал всё что смог.

    Помогите дополнить.

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us



    Так видит цель ГСН Pithon-5.

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us
     
  8. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    УР AIM-9x - нет LOAL (по крайне мере на 2004 год не было).
    Зона поражения гораздо меньше, чем у Р-73 РМД-1.
    (источник приведу ниже, отчет ГосНИИАС за 2004 год).

    Таблицу нужно переработать, вчера Excel под рукой не было.

    Все верно, у нее самая чувствительная матрица в классе РМД 320х280 элементов.

    Что касается российских ракет, Р-73М действительно устарела, сейчас предлагается РВВ-МД (вам об этом неоднократно писали), также и то что Р-73М по многим параметрам до сих пор в числе лучших УР РМД (например угол прокачки координатора, углы захвата, маневренность, алгоритмы наведения и расчета траектории).

    На подходе новая высоко маневренная РМД (объект 300), работа идет в рамках комплекса ПАК ФА. Первые испытания должны быть в 2013 году. Деньги на нее выделены. Новая матричная ТГСН, увеличены углы захвата, ИНС, маневренность, новая БЧ. Естественно детальных данных по ней не найдете, т.к. она совершенно секретна (как и вся программа ПАК ФА). (только здесь давайте без спекуляций, никто в Интернет вам эти данные не выложит еще лет 5 минимум).

     
  9. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Ну вроде AIM-9X Block-II должен на вооружение поступать.

    Не понял что за зона поражения?
    Вроде угол наводки ГСН?
    Ну по официальным данным у него 90 градусов.

    Там все данные из официальных источников.
    Добавить можно но мало чего там изменишь.

    Я и сам это знаю.
    Но когда на МАКС-2009 показали эту РВВ-МД и я задал вопро на форуме ни кто не смог ответи что это токое.

    Так что это новая РВВ-я же не говорю что оно плохое-просто не готов он.

    Или готов но без заказа.

    Но даже у него нету IIR ГСН.

    Знаем,знаем.
    Но вед на западе тоже не спят?
     
  10. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Я дабавил тут в таблице AIM-9X Block-2 и данние об Data Link.

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us


    Кстати вот такие цифри:

    AIM-9X
    Range-40+ km (22+ nm)
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html

    Скорее-всего это максимальная даность.
    А 18,4км это максималнай даность захвата цели ГСН-ом РВВ.


    09-19-2008
    AIM-9X Block II Missile completes test

    http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... letes-test

    Sep 24, 2008
    Raytheon AIM-9X Block II Missile Completes First Captive Carry Flight

    http://www.spacewar.com/reports/Raytheo ... t_999.html

    Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:

    [​IMG]



    К-сати вот таблица-там виден что Р-73Э имеет дальност захвата 8км.

    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us
    http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
     
  11. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Вы уверены? Другие источники кроме чьей то таблицы с форума есть?
    С таким же успехом можно кто-то другой так же будет ссылаться на вашу таблицу как первоисточник библейской мудрости! :-D

    Для справки, Р-73Э - экспортный вариант первого варианта УР Р-73 - РМД-1. (В частности, ВВС ГДР имели именно его на вооружении в тех боях с F-16 под обозначением Р-73ЭК). Экспортный в советской терминологии означает урезанный по отношению к оригинальной Р-73 РМД-1 образца 1984 года. После нее были РМД-2 и Р-73М (последняя испытывалась с опытной матричной ГСН около 15 лет назад). :-read:

    Далее вам для справки ВСЕ современные ТГСН двухдиапазонные. Раньше в 70-х ТГСН были имели один диапазон (к примеру 4-6мкм, факел сопла двигателя). Соответственно, ракеты наводились на сопло, где и взрывались (зачастую просто выводя из строя двигатель, самолет же подбитый возвращался на базу). Для повышения эффективности ракет в плане селекции цели и наведения были разработаны двухдиапазонные ГСН, где первый диапазон - это тепловая сигнатура сопла, а второй - нагретые части самолетов в ЗПС.
    Таким образом, ТГСН и вычислительный блок могли
    a. надежнее захватывать цель на фоне уводящих помех тепловых ловушек
    b. более оптимально рассчитать траекторию встречи с целью, чтобы взорвать БЧ не в сопле, а в районе задней части планера самолета (двигатель, аппаратура управления двигателем, топливная аппаратура и баки).

    С точки зрения же IIR (они же тепловизионный ГСН), просто имеют не одну площадку с сенсором, а матрицу (например 64х64 сенсора, как в первом варианте IRIS). Разница в том, что матрица позволяет строить грубое изображение тепловой сигнатуры цели, для повышения помехозащищенности ГСН и улучшения селекции). Но многое еще зависит от самих алгоритмов селекции и наведения. Конечно, большие матрицы типа 128х128, а тем более 320х280 позволяют строить пиксельное изображение цели, чтобы бортовой вычислитель ракеты мог точно определить сигнатуру цели и выбрать способ наведения.
     
  12. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Kaa
    Ну не форум же.
    Кстати этот сайт отличается тем что пропогондирует ЛА росисского производства.
    Там-же была статья что Су-30МКИ лучше чем Ф-35.


    Я нечего не утверждаю-просто нашёл данные и привёл-имеете другие данные викладиваите.

    А мою таблицу я и ссылкамы могу подкрепить.


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
    http://www.airwar.ru/enc/weapon/avv_data.html
    http://rbase.new-factoria.ru/search/cat ... pplication
    Знаем,знаем.
    Не волнуитесь.

    Добавлено спустя 4 часа 26 минут 25 секунд:

    Нет.
    Но я даль ссылки откуда я эту таблицу и собрал.
    Так что ни к-чему придираться,у таблицы всё впорядке.

    Добавлено спустя 4 часа 30 минут 42 секунды:

    AIM-9X
    [​IMG]

    Uploaded with ImageShack.us
     
  13. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - В таблицу: у "Питона-5" максимальные углы целеуказания +/-100°, максимальная перегрузка - 70g.
     
  14. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Можно источник посмотреть?

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

    Но почему то я запомнил ваши цифры - 60g(годика два тому назад ЕМНИП).
     
  15. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Не зафиксировал его. Где-то в сети...
    - Это не мои цифры. Я взял цифры отсюда:
    http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html
     
  16. scout

    scout Новый участник

    Регистрация:
    19.01.07
    Сообщения:
    3.181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Athens
    Да верно.
    Раз у Питон-4 70g то у Питон-5 менше не будет точно.
     
  17. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    638
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Да, он легче на 15 кг при том же двигателе и оперении...
     
  18. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    У Вас тут шутка юмора такая, сравнивать Р-73 с двухдиапазонной ИК ГСН (аналоги - "Стингер", AIM-9M, Python-4) и ракеты с матричной ГСН (IRIS-T, Python-5, AIM-9X)??? :???: :???: :???:
     
  19. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Так я и пытаюсь объяснить, что нельзя напрямую сравнивать ракету образца 1984 г (на тот момент одну из лучших РМД в мире) и ракеты образцов 2005-2010гг. Тоже самое по поводу электроники и начинки ТГСН (которые за 20 лет поменялись). Например в РФ делают такие ГСН (первая в мире АРГСН для РМД)
    Разработки по тематике АРГСН 2006г. http://www.missiles.ru/foto_9B1103M-150.htm
    Готовые ГСН 2010г. Ле-Бурже http://www.aviagrad.ru/avia/digest/2005 ... puskrakety

    С другой стороны, по возможностям аэродинамики и маневренности, многим РМД еще стоит поучиться у Р-73 РМД-2. В 50-70G у УР Pyton-4 и Pyton-5 слабо верится, похоже на рекламные заявления. Ни УВТ, ни газодинамических рулей у нее нет. За счет чего достигается заявленная сверхманевренность, хз. Молитвами из Торы, не иначе.

    Хотите сравнивать, дождитесь реальных ТТХ РВВ-МД и изделия 300.
     
  20. Admin

    Admin Администратор Команда форума

    Регистрация:
    24.08.05
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    68
Загрузка...

Поделиться этой страницей