День 7го ноября

Тема в разделе "Праздники и поздравления", создана пользователем Ромыч, 7 ноя 2017.

  1. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.153
    Симпатии:
    4.116
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Ломоносов? Не, не слышал.
    Это я утрирую, конечно, но неужели всё так безнадёжно
    было в плане образования и карьеры в РФ?
    Лично я противник революций независимо от благородности их целей.
    Пару дней назад смотрел передачу о Александре 3ем.
    Вот таким путем РИ без револций могла бы эволюционировать и добиватся
    прогресса на равных с остальными развитым странами.
    Никогда не поверю, что полный развал государства,"до основанья", как институтов власти и управления, так и инфраструктуры, промышленности, образования, истребление и исход наиболее образованной и предприимчивой части населения, неисчеслимые жертвы последующей гражданской войны, последующая изоляция и противоборство со стороны других стран дали больше преференций для развития государства, чем оно могло бы иметь при эволюционом, мирном движении.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
  2. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.897
    Симпатии:
    6.211
    Адрес:
    МОСКВА
    Так большевики то тут каким местом?Всё было разрушено до них.
     
  3. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Из дворян будете?
     
  4. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Большевики начали Гражданскую войну? Вы серьёзно?
     
  5. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    В РИ, наверное. Ну вот, например.
    http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/4801
    Если кратко "Нищему быдлу в гимназиях не место". Нравится? Мне нет.

    P. S. Именно Александр 3й продвигал эти идеи, собственноручно начертав на докладе тобольского губернатора о низком уровне грамотности крестьян губернии:"И слава Богу!"
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
    БЧ-5 нравится это.
  6. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск
    Монарх обслуживал интересы правящего класса - дворянства, к которому, собственно, и относился. Дать права простым людям - это значит ущемить права собственного класса, лишив их привелегий. Что бывает, когда пытаются прессовать дворянство российские правители прекрасно знали - на примере Павла 1-го.
    Отмена крепостного права, затем, выкупных платежей за землю, прочие уступки населению - это ВСЕГДА были вынужденные меры принимаемые правящей верхушкой, которая понимала, что ситуация вот-вот выйдет из под контроля.
     
  7. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск
    Что характерно, 7 ноября в Москве на Красной площади проводились торжественные мероприятия в честь парада 1941 года. Не умаляя значения парада для поднятия патриотизма и боевого духа, мужественности его участников, отправившихся на фронт, все же остаюсь при мнении, что памятные мероприятия проводились с целью занятия Красной площади и недопущения проведения действий, связанных с празднованием 100-летнего юбилея Октябрьской революции.
     
  8. barguzin

    barguzin Заблокирован

    Регистрация:
    07.11.17
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РСФСР
    Служба:
    ВС РФ
    Господа, учите историю,:flag: ну не только в объёме Краткого курса, если вам она по плечу.
    Революция была одна - февраль 1917, с участием.. какого никакого, но населения РИ.
    Во время октябрьского переворота.. не РИ отменили ленинцы, а Республику. И население, кроме люмпенов в Питере, - не безумствовало, до того.
    1 сентября 1917 г, не дожидаясь волеизъявления Учредительного собрания, А.Ф. Керенский объявил Россию республикой, а 25-го сентября сформировал 3е коалиционное правительство.
    Вот его то и свергли ленинцы в октябре. И всё - дальше пошли сказки о .. "триумфальном шествии советской власти " приведшей к Гражданской войне.
    Специальных работ о Керенском после выхода в 1938 г. «“Краткого курса” истории ВКП(б)» в совковой историографии не было. Это объяснялось установками, которые содержались в «Кратком курсе».
    Ситуация изменилась в годы перестройки, когда появился ряд работ, в которых был малый отказ от установок «Краткого курса». После смерти Кобы и развенчания культа его личности ситуация в исторической науке менялась, но совдеповские историки, продолжали идти «Кратким курсом», затушевывая активное участие Керенского в Февральской революции. Исключение лишь труды В. И. Старцева, который, приводил факты участия Керенского в Феврале 1917 г., встраивая его в историю Февральской революции через принадлежность к масонской организации «Верховный совет народов России».
    Лишь 1993 г. вышло учебное пособие «Александр Керенский: любовь и ненависть революции». Вступление написано Г. Л. Соболевым - «Александр Керенский. Штрихи к политическому портрету».
    http://w.histrf.ru/articles/article/show/kierienskii_alieksandr_fiodorovich
    Соболев при характеристике Керенского не прибегал к оскорблениям и обвинениям, которыми была богата совковая историография. Соболев, вслед за Старцевым, он дал высокую оценку вклада Керенского в победу Февральской революции, привел факты, - о решительных шагах, которые предпринял Керенский в борьбе со старым режимом в дни Февраля 1917 г. Хотя Соболев так и не рискнул назвать Керенского революционером.
    :flag:
    Запланированная на 1968 год поездка Керенского на родину, в Россию не состоялась. Тело предано земле в Лондоне. В нач. 1930-х произошел любопытный диалог между Р.-Б. Локкартом, лордом Бивербруком и Керенским.

    «- Удалось бы вам победить большевиков, если бы вы заключили сепаратный мир? – спросил лорд Бивербрук.
    - Ну конечно, – возразил Керенский, – мы были бы теперь в Москве.
    - Так почему же, – поинтересовался лорд Бивербрук, – вы не сделали этого?
    - Мы были слишком наивны, – последовал ответ.
    :Negative: Наивность – лучшая эпитафия на могилу Керенского», – вспоминал Р. Локкарт.

    ОР РНБ. Ф. 1052. Ед. хр. 33. Л. 20.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
  9. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Ещё один. Совок - предмет для сметания мусора, а историография была советской.
     
    БЧ-5 и vtsp1 нравится это.
  10. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск
    Революция - это событие/комплекс событий, следствием которых является значительное изменение общественно-политической формации того региона, где она произошла. И да, в 1917г в России произошли 2 (две) революции.
     
  11. barguzin

    barguzin Заблокирован

    Регистрация:
    07.11.17
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РСФСР
    Служба:
    ВС РФ
    Октябрь 1917 - этот термин Октябрьская революция появился позже, сначала и сами большевики довольно долго называли произошедшее в 1917 г событие переворотом( а не только Витя Резун:-D)До 1927 года события октября 1917 года официально именовались переворотом..
    Осенью 1917 г иудушка Троцкий стал руководителем Петросовета рабочих и солдатских депутатов и в отсутствие Ленина возглавлял деятельность большевиков в Петрограде. Именно он сформировал Петроградский ВРК, который стал основным органом подготовки вооружённого восстания в Петрограде. После победы революции Троцкий возглавил РВС республики и именно под его руководством большевики победили в Гражданской войне. А Ленин просто завидовал успехам Троцкого.
     
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    1.486
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Шутите? Да он костьми ложился, чтобы только не заключать сепаратного мира, а война до победного конца.... Вот так и вносятся бредни в историю....
     
  13. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Принят
    II Всероссийским Съездом
    Советов Рабочих, Солдатских
    и Крестьянских Депутатов
    26 октября 1917 года

    ДЕКРЕТ О МИРЕ

    Рабочее и Крестьянское Правительство, созданное революцией 24 - 25 октября и опирающееся на Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов, предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом, демократическом мире.
    Справедливым или демократическим миром, которого жаждет подавляющее большинство истощенных, измученных и истерзанных войной рабочих и трудящихся классов всех воюющих стран, миром, которого самым определенным и настойчивым образом требовали русские рабочие и крестьяне после свержения царской монархии, - таким миром правительство считает немедленный мир без аннексий (т.-е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и без контрибуций.
    Такой мир предлагает Правительство России заключить всем воюющим народам немедленно, выражая готовность сделать без малейшей оттяжки тотчас же все решительные шаги впредь до окончательного утверждения всех условий такого мира полномочными собраниями народных представителей всех стран и всех наций.
    Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет.
    Если какая бы то ни была нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию - все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или в возмущениях и восстаниях против национального гнета, - не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т.-е. захватом и насилием.
    Продолжить эту войну из-за того, как разделить между сильными и богатыми нациями захваченные ими слабые народности, Правительство считает величайшим преступлением против человечества, и торжественно заявляет свою решимость немедленно подписать условия мира, прекращающего эту войну на указанных, равно справедливых для всех без изъятия народностей, условиях.
    Вместе с тем Правительство заявляет, что оно отнюдь не считает вышеуказанных условий мира ультимативными, т.-е. соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира, настаивая лишь на возможно более быстром предложении их какой бы то ни было воюющей страной и на полнейшей ясности, на безусловном исключении всякой двусмысленности и всякой тайны при предложении условий мира.
    Тайную дипломатию Правительство отменяет, с своей стороны выражая твердое намерение вести все переговори совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 года. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным.
    Обращаясь с предложением к правительствам и народам всех стран начать немедленно открытые переговоры о заключении мира, Правительство выражает с своей стороны готовность вести эти переговоры как посредством письменных сношений по телеграфу, так и путем переговоров между представителями разных стран или на конференции таковых представителей. Для облегчения таких переговоров Правительство назначает своего полномочного представителя в нейтральные страны.
    Правительство предлагает всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие, при чем с своей стороны считает желательным, чтобы это перемирие было заключено не меньше как на три месяца, т.-е. на такой срок, в течение которого вполне возможны как завершение переговоров о мире с участием представителей всех без изъятия народностей или наций, втянутых в войну или вынужденных к участию в ней, так равно и созыв полномочных собраний народных представителей всех стран для окончательного утверждения условий мира.
    Обращаясь с этим предложением мира к правительствам и народам всех воюющих стран, Временное Рабочее и Крестьянское Правительство России обращается также в особенности к сознательным рабочим трех самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии. Рабочие этих стран оказали наибольшие услуги делу прогресса и социализма. Великие образцы чартистскаго движения в Англии; ряд революций, имеющих всемирно - историческое значение, совершонных французским пролетариатом; наконец, геройская борьба против исключительного закона в Германии, и образцовая для рабочих всего мира длительная, упорная, дисциплинированная работа по созданию массовых пролетарских организаций Германии, - все эти образцы пролетарского героизма и исторического творчества служат нам порукой в том, что рабочие названных стран поймут лежащие на них теперь задачи освобождения человечества от ужасов войны и ее последствий, что эти рабочие всесторонней решительной и беззаветно энергичной деятельностью своей помогут нам успешно довести до конца дело мира и вместе с тем дело освобождения трудящихся и эксплоатируемых масс населения от всякого рабства и всякой эксплоатации.

    Учите историю до документам и источникам, а не по Резуну.
    P. S. Я много таких документов могу накидать и везде революция.
     
  14. barguzin

    barguzin Заблокирован

    Регистрация:
    07.11.17
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РСФСР
    Служба:
    ВС РФ
    ну и что? Декларация, она и есть декларация, хоть декретом её назови -хоть законом
    - Её ещё надо было ещё воплотить в жизнь ..., но увы кончилось всё выше описанное позором Брестского мира( даже не поминая Резуна:))
     
  15. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск
    barguzin, вообще то, у термина "революция" есть четкое определение. За конкретикой рекомендую обратиться к справочникам/толковым словарям. И заодно оценить, тянут ли те изменения в обществе, которые были следствием событий октября на революцию или нет.
     
    БЧ-5 нравится это.
  16. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    1.486
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Значит, был некий богатый купец Леденцов С. Х. , который наследство оставил на развитие русской науки (как купец Третьяков- на развитие искусства). Создали академический комитет (чтоб деньги не растащили- была серьезная опасность) выдали деньги Губкину на опыты с нефтью, Столетову- на опыты по фотоэффекту, Умову на работы по электромагнетизму (вектор Умова- Пойтинга, который везде называется Пойтингом, а не Умовым), Шухову на очень инженерные дела. Может еще кому-то. И все.... В противовес их перед большевиками встала очень большая задача, сразу и по всем направлениям.... В том числе по промышленным и военно-прикладным.... Вы и сами это понимаете.
    конечно же нет
     
  17. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.878
    Симпатии:
    1.486
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Позор?!!. А че передергивать то? Был бы мир, как мир, да немцев Рада пригласила, без всяких условий, лишь бы против москалей... И то всего на полгода, мир то....
     
    БЧ-5 нравится это.
  18. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    О, быстро гражданин слился. Слова свои про переворот чем подтверждать будешь? Или Резун про это не написал? Документов не просто много, их до хрена и везде революция, революция, революция. А про Брестский мир - сейчас все задним умом крепки, все знают, как надо было... А как надо было?
     
  19. barguzin

    barguzin Заблокирован

    Регистрация:
    07.11.17
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РСФСР
    Служба:
    ВС РФ
    Yurich13 Активный участник
    В странах где т.н. народ привел к власти своих «народных» вождей, он делегировал власть этим "своим" вождям. В Германии, Италии, Испании, Китае это привело к катастрофе. Не нужно думать, что Сталин Гитлер или Муссолини могли выстроить все, что они хотели. Они вынуждены были строить свои государства в соответствии с идеальными представлениями своего населения.
    Учитывая, что большевики расширили крестьянское понятие об общине на государство, легко видеть, что Ленин и Коба построили государство в соответствии не со своими личными представлениями, а в соответствии с представлениями крестьян о деревне.

    Представления эти не менялись столетиями и не нужно удивляться, крестьянская жизнь в РИ 20 века мало чем отличалась от тяжести жизни в 9 веке.
    Общинная собственность в масштабах государства превратилась в государственную, имущественное равенство - во всеобщую нищету, приоритет коллективных интересов над частными обернулся беззащитностью перед государством и Гэбнёй(ЧК, ЧОН и пр.), коллективная ответственность - в индивидуальную безответственность,враждебность к соседней деревне - в идеологию осажденной крепости.
     
  20. Yurich13

    Yurich13 Активный участник

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.199
    Симпатии:
    3.865
    Адрес:
    г. Курск, Россия
    Эк, бомбануло у гражданина, куча очередной фигни, штампов и ни одного слова по заданному мной вопросу:-D. А всего-то и надо было привести выдержку из текста документа или статьи написанной деятелями большевистского движения до 1927-го года, где русским по белому написано "Октябрьский переворот". Именно так крестьяне и представляли себе деревню - индустриализация, всеобщее доступное образование, коллективные хозяйства и прочее в том же духе.:Lol: Какие развитые крестьяне:-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей