Экономические Проблемы Европейского Союза

Тема в разделе "Экономика и финансы", создана пользователем termogard, 29 сен 2011.

  1. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    Речь идет о нетто-оттоке?
     
  2. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Речь идет по сути о Kapitalbilanz, которая является по сути зеркальным отражением Leistungsbilanz. :-D
     
  3. Невский

    Невский Новый участник

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Германия
    так и есть. страны с крупнейшими профицитами торгового баланса имеют статистически доказанно также крупнейший отток капитала.
     
  4. marinel

    marinel Активный участник

    Регистрация:
    06.06.08
    Сообщения:
    25.297
    Симпатии:
    3.675
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    была, есть и будет
    Капитализм однако. :-D
    http://lenta.ru/news/2012/11/26/france/
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    А где я говорил все пропало и все такое?
    Я указал, что вкладывать в текущий момент в реальный сектор сотни миллиардов глупо.
     
  6. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Вы говорили, что в России страшный отток капитала и из-за этого развиваться реальному сектору больше некуда, что как бы очевидный бред. :-D

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

    Не просто статистически доказанно, но даже по определению любой экспорт товаров является оттоком капитала, а импорт наоборот притоком, так как одна и таже сделка по определению учитывается в двух составляющих платежного баланса: В балансе капитала и торговом балансе. :)
    Другие статьи платежного баланса, как например баланс услуг, здесь так же влияют и поэтому знак равенства между торговым профицитом и оттоком капитала не совсем уместен. Однако факт остается фактом: чистый экспорт является оттоком капитала.

    Добавлено спустя 26 минут 55 секунд:

    Ну и немного камраду MRJINGу, насчет того, что можно найти с помощью гугла. :-D

    Например крайне грубая схема платежного баланса.
    [​IMG]

    По этой схеме, которая описывается и в русской Вике в статье платежного баланса, можно поискать насчет баланса текущих операций (current account balance = сумма торгового баланса, баланса услуг, трансфертов = левая сторона схемы).

    И найти например такую карту.
    [​IMG]

    Или найти соответсвующую таблицу:

    ранг страна баланс текущих операций (млн $ США) год
    1 КНР 305.400 2010
    2 Германия 209.729 2011
    3 Япония 166.500 2010
    4 Россия 71.130 2010
    5 Норвегия 60.230 2010
    6 Саудовская Аравия 52.030 2010
    7 Швейцария 49.350 2010
    8 Нидерланды 46.690 2010
    9 Сингапур 44.080 2010
    10 Китайская Республика (Тайвань) 39.000 2010
    .
    .
    .
    .
    .
    182 Австралия -30.400 2010
    183 Канада -52.600 2011
    184 Испания -60.900 2011
    185 Индия -62.960 2011
    186 Бразилия -63.470 2011
    187 Великобритания -66.600 2011
    188 Франция -77.878 2011
    189 Италия -74.300 2011
    190 Турция -105.878 2011
    191 США -599.900 2011


    Для наглядности этот список можно сравнить с вот этим (сильно коррелирует с правой стороной схемы):

    [​IMG]


    Ну и для уверенности:

    Если же доходы от экспорта превышают расходы по импорту (Ex > Im), что означает излишек (профицит) торгового баланса, то из страны происходит отток капитала (capital outflow), поскольку в этом случае иностранцы продают данной стране свои финансовые активы и получают необходимые для оплаты экспорта денежные средства.
    http://economics.wideworld.ru/macroeconomics/1/3/5/
    :)
     
  7. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    1. Рост экономики России крайне мал, пруф выше.
    2. Эти деньги могли быть вложены в развитие промышлености .
    3. Ставя равенство вы забываете про кредиты, инвестирование и прочие движения капитала без передачи товаров. Пусть и данные вещи похожи по модулю в следствии , того , что деньги должны быть для импорта товара и приходят с экспорта.
    4. Если при этом вы сравните данную карту с профицитом и дефицитом торгового баланса вы увидете явные не соответствия.
    Например КНР отдал 305 миллиардов за год при торговом профиците в 160 в текущем году.
    Или профицит России 163 миллиарда при этом вывезли только 71 миллиард.
    Поэтому ваша теория не верна.
     
  8. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    У многих стран ЕС рост отрицательный.
    Не могли. См. выше.
    Для этого надо выщитывать настоящие потоки капитала, связанные с инветициями и трансфертами, а не постить данные из платежного баланса и кричать "караул, капитал убегает из страны!" :)
    То есть Вы так ничего и не поняли? :-(
    И не в состоянии сравнить данные таблицы и картинки?
    Посылать Вас снова гуглить по таким вещам как "торговый баланс", "счет текущих операций" и "платежный баланс", полагаю, так же не имеет смысла?
    А Вы знатный троль.

    Во-первых не теория.
    Во-вторых верна на столько же насколько и дважды два, ибо в основе лежит банальная математика и экономические определения.
     
  9. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    Естественно тормозят после того как окиси стало резко поступать меньше.
    Причем мои посты,почему не могли :-D
    Ну вытащите посмотрим разницу.
    Вы показали две картинки в которых об одном и том же разными словами.
    И экспорт капитала такое же убегание, раз инвестор видит ,что он получит больше денег вложившись в другую страну ,чем в свою и выводит капитал зарубеж, то есть проблема в его стране и естествено в статистики баланса текущих операций вывод данного капитала будет зафиксирован.
    Скорее вам нужно это сделать.
    Тоже о вас.

    А,что же?
    Ага которые вы приплели без всякого дела. :-D
    Я тут тоже могу много всякой элементарщины написать ни к делу, а толку?
     
  10. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Мда....

    Таблица - картинка
    данные за 2010 год в мрд $

    счет текущих операций - отток капитала

    КНР
    плюс 305 - минус ~320

    Япония
    плюс 167 - минус ~200

    РФ
    плюс 71 - минус ~70

    Норвегия
    плюс 60 - минус ~50

    Швейцария
    плюс 50 - минус ~70

    Нидерланды
    плюс 47 - минус ~50

    Сингапур
    плюс 44 - минус ~50

    Тайвань
    плюс 39 - минус ~40


    Ничего не замечаем? Помочь не могу. :-(
    Не иначе как ппц Норвегии и Швейцарии. Капитал из страны выводят. Швейцарские банки пусты. :(
     
  11. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
  12. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Вы со своим ростом уже заколебали.
    Возьмите Китай. Из него уже 30 лет как капитал бежит. Уже на 3000000000000$ выбежало и реальный сектор за 30 лет совсем на развился. :(
     
  13. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    Таки его рост значительно замедляется, думаете просто так?
    А насчет 30 лет отток доказывайте[/img]
     
  14. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Cмотрите на карту. Данные за 1980-2008 годы.

    Но в ваш моск просто не доходит что отток капитала - это не просто оффшоры.
    В США, Испанию, Грецию идут огромные капиталы. У них экономика прям бум испытывает? :p
    В общем прекращайте херню нести. :-read:
     
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    Вы эту информацию про то за какой период данные привели только ,что.
    Т.е эти 300 миллиардов это баланс за 38 лет?
    А когда я утверждал, что это оффшоры? :???:
    Нет, они в долг берут, и экономика их на текущем уровне держалась благодаря этому смотри Грецию и Испанию.
    Или росла смотри США.
     
  16. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    За 2010 год.
    Около 3000000000000$ с 1980.
    Вы не понимаете, что любой экспорт по определению отток капитала. И если страна эскпортирует больше, чем импортирует, то получает от этого отток капитала.
    Долг - это приток капитала. :-read:
    Если вы даете кому то в долг, то наоборот отток капитала.
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    3 Триллиона баксов, приводите пруфик. В выше приведенных не было такой цифры
    Экспорт это приток капитала, ведь вам же платят за товары которые вы продаете.
    Или по вашему ещё и доплачивают,чтобы покупали товары?
    И кто в этом сомневается?
    В процитировано вам сообщении, в ответ на приток капитала в Испанию, Грецию,США.
     
  18. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Смотрите картинку и структуру платежного баланса.
    Опять херню несете.
    Прочитать было не судьба?


    Если же доходы от экспорта превышают расходы по импорту (Ex > Im), что означает излишек (профицит) торгового баланса, то из страны происходит отток капитала (capital outflow), поскольку в этом случае иностранцы продают данной стране свои финансовые активы и получают необходимые для оплаты экспорта денежные средства.

    http://economics.wideworld.ru/macroeconomics/1/3/5/

    Разобрались бы наконец со структурой платежного баланса. :Fool:

    :Rolleyes:

    И после этого Вы еще спрашиваете, кто в этом сомневается? :Shok: :-bad^
     
  19. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.894
    Адрес:
    Иваново
    Космополит
    Эту которой нету? Или я где то пропустил?
    Интересно как у них происходит отток капитала когда иностранцы дают свои финансовые активы. Т.е если вы мне продадите вещи за 100 рублей, то вы вывезете в мой карман 100 рублей.
    А вся фишка просто в неправильной интерпретации, по вашей ссылке приводится мир как рынок состоящий из двух стран с чётко ограниченной денежной массой равной всегда нулю у действующих лиц.
    И тем самым если я покупаю у вас вещь, вы мне должны дать 100 рублей, чтобы я мог её у вас купить, и тогда всё сходится.
    Понимаете к чему это ведёт при переходе к реальности?
     
  20. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    На картинку посмотрели. Теперь осталось посмотреть на структуру платежного баланса и корреляцию цифирь в моем списке.

    КНР
    плюс 305 - минус ~320

    Япония
    плюс 167 - минус ~200

    РФ
    плюс 71 - минус ~70

    Норвегия
    плюс 60 - минус ~50

    Швейцария
    плюс 50 - минус ~70

    Нидерланды
    плюс 47 - минус ~50

    Сингапур
    плюс 44 - минус ~50

    Тайвань
    плюс 39 - минус ~40


    Как видно, пробелы и ошибки находятся в весьма обозримых рамках.

    Именно так. Так как я получаю в обмен лишь бумажку, а вы реальные товары. А вот если бы я получил в обмен уже на 100 рублей вещей от вас (Ex=Im), то движения капитала были бы равны нулю.
    Мои товары Вы можете так же оплатить вашим компьютером. Тогда в вашей квартире будет стоять уже мой комьютер. Т.е. по факту я приобрету имущество за рубежом, что так же является оттоком капитала у меня, и притоком у вас.
    Чяго?
    А откуда вы еще возьмете 100 рублей, если у вас нет своего экспорта, что бы их получить? Или Вы берете у меня в долг или отдаете взамен права собственности на ваш компьютер и получаете в обоих случаях приток капитала.
    Невозможно потреблять больше своих доходов без иного источника капитала.
    К тому что не следует паниковать по поводу любого оттока капитала и наоборот радоваться любому притоку.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей