Индивидуализм VS Коллективизм в экономическом аспекте

Тема в разделе "Экономика и финансы", создана пользователем Artemus, 24 дек 2018.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.511
    Симпатии:
    11.610
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Сделать всех одинаково бедными, это задача именно коммуняк.
     
  2. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.511
    Симпатии:
    11.610
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Как раз наоборот.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Не сделать бедными, а уровнять в богатсве.
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.511
    Симпатии:
    11.610
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Нет, сделать именно бедными. А дальше как получится. Получалось никак.
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    Скорее убрать все богатых, а там уж как пойдёт. И вообще этот оффтоп в другую тему перенести надо
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Если посмотреть на российское крестьянство после социальных эспериментов, наиболее приближенных к коммунистической идее (1917-27 гг), то мы видим следующую картину. На 1913 г: 75-80% бедняков (урожай с надела которых не позволял питаться в течении года и они были вынуждены помимо работы на своем наделе покупать хлеб на стороне), 10-15% середняков (урожая с надела хватает семье на год, в урожайные годы могут продать его небольшую часть), 5-10% кулаков (оперируют оптовыми партиями с/х продуктов). На 1927 г: 30-35% бедняков, 50-55% середняков, около 15% кулаков. Произошло именно уравнивание с подъемом по среднему уровню. И эта тенденция была продолжена: каждый должен получать усредненную долю из общего результата, при этом усилия всех должны были поднимать эту общую долю и общий уровень. Другое дело, что подобная практика отбивала мотивацию каждого повышать общий результат, и идеология, способная перелрмить это, создана не была - вот это есть прямая вина коммунистов. Но обвинять их в искуственном занижении именно ОБЩЕГО уровня не есть справедливо.
     
    Heldar и Михаил С. нравится это.
  7. Урий

    Урий Активный участник

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    2.623
    Адрес:
    Украина
    Служба:
    1999-2001гг
    А-3990
    А-0415
    Коммунизм не знает про вас? Определенно, по другому не трактуется, судя по вашему комменту чуть выше.
    Скорее уровнять в доступе к благам, чтоб невозможно было манипулировать человеком с помощью доступа к ним.
    "Бедность" и "богатство" это связанные понятия, одно без другого не существует. Ибо по сравнению с кем все равны в богатстве или бедности?
     
    Heldar нравится это.
  8. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    Вы забыли про помещиков у которых всю землю отобрали и распределили, урбанизацию часть народа убежала в города и тех.прогресс. Из за чего наделы крестьян выросли и их урожайность. Из за чего богаство выросло, в Европе после великой чумы тоже был замечательный рост богатства среди крестьянства.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Землю - да, поделили, но это включает понятие "коммунистические эксперименты", ибо у 1 помещика на тот момент во владении было земли в разы больше, чему у 1 крестьянина, то есть в итоге было произведено уравнивание.
    Индустриализации и связанной с ней урбанизации еще не произошло. Т.е., в города действительно перебралась часть крестьян, но небольшая - в деревне на тот момент жилось тяжлее, но сытнее.
     
  10. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    Уже шла по полной.
    Скорее борьба с малоземельностью которая просто не позволяла большей части крестьян реализовывать свои трудовые возможности, а реализовывать их на барском поле естественно никто не хотел, уравняли потом Колхозами, когда у всех крестьян стало одинаково. А так сохранялась сильное расслоение
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Сокращалось ударными темпами - половина бедняков за 10 лет стали середняками, при этом количество кулаков изменилось в порядке статистической погрешности.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Еще был этап продразверстки, когда землю фактически забросили.
     
  13. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    Незначительный временной этап в выбранном временном диапазоне.
    Крестьяне страдали от малоземелья, распределение помещичий земель решило эту проблему. Каждый смог обрабатывать столько, сколько мог из за чего неравенство сократилось. Но это было вызвано не уравниванием, а решением проблемы малоземелья.
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    3 сезона из 10.
     
  15. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    И какое же влияние они оказали на тех у кого и имущества то почти нет? Не забываем про гражданскую войну и прочие прелести.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    "Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
    В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.
    При распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины. Но и эта цифра является сильно завышенной.

    В некрестьянских хозяйствах тоже работали наемные люди - подрядчики и безземельные батраки и арендаторы. Их миллионы. Этих людей надо было выгнать на улицу и оставить без средств существования? Но если батраки заявят свои претензии на помещичью землю, то она просто разойдётся между безземельными батраками и арендаторами без прибавки крестьянам единоличникам. Или с монастырями. Можно конфисковать эти земли. Но монахи, послушники, трудники и батраки тут же выставят претензию на свою долю. Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а дефицит составлял – 7-11 десятин. Такую маленькую прибавку никто бы просто не заметил. Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было. "

    https://ltraditionalist.livejournal.com/12685.html
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Эти люди просто сократили распашку до прожиточного минимума своей семьи.
     
  18. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.891
    Адрес:
    Иваново
    Но для нашего разговора это коррекции не несёт. Как сократили, так и восстановили.
    Ничего ничего, ПМВ и Гражданская тоже внесли свой вклад. Плюс как я упоминал Урбанизация.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Из земледельческих районов туда попала только Польша и небольшие куски Украины. Прочие - это окраины типа Прибалтики и Закавказья, где пахотной земли практически нет. Так что в контексте наделения крестьян землей этот факт заметного влияния не оказал.
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.420
    Симпатии:
    14.927
    Адрес:
    Москва
    Тут вклад в оба конца - уменьшилось число работников.
     

Поделиться этой страницей