Использование российской бронетехники в Сирии (танки Т-55, Т-72 и БМП-2)

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Камрады! Напоминаю, что хоть тема про ОШС танковых подразделений в разделе "Бронетехника" и закрыта, но в разделе "Армия и общество" --> "Военная теория и стратегия" тема "Организационно-штатная структура бригады и батальона" вполне себе жива и здравствует. Так что, милости просим! :)
Спасибо. Нужно будет заглянуть "на огонёк" :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Данные нормативы приемлемы (и дают "гарантию", и то условно, судя по состоянию нашей техники) в случае, если машина раз в неделю выезжает на прогулку по танкодрому и раз в месяц выполняет стрельбы вкладным стволом. А экипаж вместо того, чтобы заниматься боевой подготовкой (или тем более, воевать) занимается её обслуживанием.
Или напротив, подвезли на передовую нульцевые танки, танковая бригада полосу обороны прорвала, оставшийся от неё батальон ушёл на переформирование и получил новые танки. Старые (в смысле пережившие 1-2-3 боя) передают на фронтовые рембазы, завод-изготовитель или вообще в переплавку.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
В нашей действительности так и будет. Ту, что Вы так рьяно отстаиваете. Словом "Бабы ещё нарожают"!
В действительности предлагаемой однокашником, бригада потребует только подкрепления.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Или напротив, подвезли на передовую нульцевые танки,
Вот Вы завели опять шарманку "нульцевые, нульцевые...". :)
А их кто будет доставлять на каждый бой? На чём?
Где Вы их столько возьмёте и на чём привезёте во время войны, когда жратву иной раз на передовую не доставить? А еда это не сотни танков.
Вы реально считаете, что возможно под воздействием противника возить туда-сюда сотни танков ежедневно?
Мы с Вашим подходом (даже если бы это было возможно) все резервы ухуйкаем за неделю. И потом будем на самокатах воевать. Тем более, что и танкистов к тому времени уже не останется.
Вы реально считаете, что наши заводы могут выпускать 100-200 танков в день?
Вы хоть примерно представляете себе необходимый объём перевозок и стоимость такой войны? мы без всякого противника за месяц загнёмся.

И, чтобы у Вас не возникало иллюзий, танк новый или с хранения нуждается в ещё большем объёме тех. работ по вводу в строй, чем старый по обслуживанию.
Вы вместо того, чтобы ремонтировать и обслуживать 100 танков в день предлагаете их производить 100 в день? Вы не понимаете вообще, что то о чём Вы говорите, в десятки тысяч раз дороже и просто невыполнимо?
В военное время за такое предложение Вас расстреляли бы за вредительство и подрыв обороноспособности.
И правильно бы, между прочим, сделали :)

Сдаётся мне, что настолько "несоображающим" быть просто невозможно и Вы просто троллите упорно :)
Только никак смысла не пойму.
Или Вы, просто, стебётесь со скуки, а я как дурак, распинаюсь, пытаясь объяснить то, что Вам и самому прекрасно понятно? :)
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Сдаётся мне, что настолько "несоображающим" быть просто невозможно
Нет, это просто один из предельных вариантов. Возможен и другой вариант - амеры, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий наносят по России и её союзникам ядерный удар (разумеется, получив встречный), с упором на полный вынос тяжёлого машиностроения. Всё, новых танков нет и ещё несколько лет не будет, надо восстанавливать то, что есть на базах хранения и поддерживать в идеальном состоянии. Всяких техников, автомехаников и прочих автолюбителей у нас дофига и трошки - города с их автосервисами практически накрылись. В этой ситуации может быть и по 10 механиков на танк.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Нет, это просто один из предельных вариантов.
То есть, предельных вариантов от невозможных Вы принципиально не отличаете?

Возможен и другой вариант - амеры, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий наносят по России и её союзникам ядерный удар (разумеется, получив встречный), с упором на полный вынос тяжёлого машиностроения...
А-а-а-а... Вона как дело обстоит... Вопросов больше нет.
:)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
То есть, предельных вариантов от невозможных Вы принципиально не отличаете?
Вечный двигатель, это да, это штука невозможная. А насчёт всего остального... Всё остальное, имхо, вещь обсуждаемая. В своё время была даже концепция - "каждому бойцу по танку". Мало ли, возможно, на каком-то этапе мы и к ней вернёмся. Понятно, что бригада не за день до наступления получает технику, вооружение, личный состав, и танки не непосредственно на передовую подвозят, но куда-то довольно близко к ней. Грубо говоря, бригада от вручения знамени до вступления в бой проживёт месяц. Личный состав в неё направят уже обученный, танки - новые. Большей части танков проехать 100 км до вступления в бой, на прорыв оборонительных позиций противника, ну пусть ещё 100 км. Большая часть танков, за свою жизнь не пройдёт и 200 км.


А-а-а-а... Вона как дело обстоит... Вопросов больше нет.
:)
А в чём проблема? Или полномасштабная война у Вас тоже проходит по разряду "невозможного"?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В нашей действительности так и будет. Ту, что Вы так рьяно отстаиваете. Словом "Бабы ещё нарожают"!
Думаете, не нарожают? Если выиграем войну - нарожают, а если проиграем, то и тех, что якобы съэкономили - потеряем. Да, немцы делали "оружие для профи", да, они вылизывали технику. Но в 1945 им всё равно пришлось бросать в бой необученный гитлерюгенд с панцерфаустами.

В действительности предлагаемой однокашником, бригада потребует только подкрепления
В сирийской действительности армия государства четыре года не может справиться пусть и с относительно многочисленными, но бандюками-наёмниками. И одной из причин этого состояния (далеко не главной, но тем не менее) является "перегруженность обозов", т.е. раздутые штаты подразделений обеспечения.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия

Rand0m

Активный участник
В сирийской действительности армия государства четыре года не может справиться пусть и с относительно многочисленными, но бандюками-наёмниками. И одной из причин этого состояния (далеко не главной, но тем не менее) является "перегруженность обозов", т.е. раздутые штаты подразделений обеспечения.
Т.е. если им всем (техникам и прочему персоналу) автоматы раздать и пустить на передовую результат, по Вашему, будет лучше? o_O
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
aspav, скажите пожалуйста, есть ли в Сирии танкоремонтные заводы, и если есть то какие функции на них возложены?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Т.е. если им всем (техникам и прочему персоналу) автоматы раздать и пустить на передовую результат, по Вашему, будет лучше?
Я же откуда знаю. Вполне возможно, что и да. Больше стволов, больше штыков, лучше прикрывают "беззащитные города" в которые входят боевики. Другой вопрос, что поступлений новой техники у них почти нет, сколько и чем приходится платить за русскую и персидскую помощь - тайна сия велика есть.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
aspav, скажите пожалуйста, есть ли в Сирии танкоремонтные заводы, и если есть то какие функции на них возложены?
Думаю, что есть, так как один танк, помню, отправляли на капремонт после серьёзного повреждения, он вернулся позже.
Но ни возможностей их не знаю, ни где они.
Скорее всего на них возложены функции ремонта танков :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Возможно.
Я говорю лишь о том, что достоверность определить сложно. К тому же, к примеру, даже с картой англоязычной версии вики она расходится. Та, кстати, на мой взгляд, точнее.
1.Приведённая мною карта для всех языков вики, возможно вы видели старую карту.
2.Ситуация постоянно меняеться, если желаете могу сбросить историю карты с датами, дабы вы сравнили виденное вами с привязкой к дате.
3.Я использую множество источников,а так же смотрю на среднию оснащённость и её тип.
4.Вы видели Джавелины и другие современные западные средства у противника? Или танки Абрамс? Или ещё, что то такое? Или регулярные подразделения армий запада? Поддержка антиправительственных сил тоже минимальная, им не мешают попадать в Сирию, и практически этим всё ограничиваеться. Судя по вашим рассказам, их даже не учат воевать, да и роликов в интернете с этим полным полно.
5. Вы вроде говорили про 200 тысяч уничтоженных боевиков, или я запамятовал? Враги которых убивает ваш враг, просто праздник какойто.
ИГИЛ с самого начала были враги Запада и США в частности, они воевали с Американцами в Ираке, потом с правительством Ирака после того как США ушли, а потом они отправились в Сирию и там добились больших успехов и отослали часть сил обратно.
Повторю вопрос: И сколько уже набомбили? Уничтожили 20 "заводов" по добыче нефти, представляющих из себя бочку со шлангом?
6. Форумчанин Тигр в одной из тем вёл статистику.
7. Есть определённое количество людей склонных к религиозному фанатизму, если убить 200 тысяч, то их число сократиться, размножаються благо они не так быстро.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Автор содержательных интересных постов, глубокоуважаемый MRJING. Вы здорово шпарите на физические, технические, робототехнические и иные естественно-научные темы...
Но...
"что делает?"- меняется, ограничивается;
"что будет?"- сократится;
"что делают?"- размножаются.
Понятен энтузиазм поэта, но аккуратное обращение с мягкими знаками повышает читабельность ваших занимательных постов.
С наилучшими пожеланиями, без умыслов....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Автор содержательных интересных постов, глубокоуважаемый MRJING. Вы здорово шпарите на физические, технические, робототехнические и иные естественно-научные темы...
Но...
"что делает?"- меняется, ограничивается;
"что будет?"- сократится;
"что делают?"- размножаются.
Понятен энтузиазм поэта, но аккуратное обращение с мягкими знаками повышает читабельность ваших занимательных постов.
С наилучшими пожеланиями, без умыслов....
Многолетняя работа с репетиторами на протяжении всей школьной и университетской жизни , никак не помогли удавить мои ошибки в орфографии и тд. Поэтому прошу прощения и могу порадовать вас, что очень кривой и некрасивый подчерк вы тут не наблюдаете благодаря клавиатуре.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Или Вы, просто, стебётесь со скуки, а я как дурак, распинаюсь, пытаясь объяснить то, что Вам и самому прекрасно понятно? :)

Человек мыслит категориями компьютерных игр. Не обращайте внимания.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
ИГИЛ с самого начала были враги Запада и США в частности, они воевали с Американцами в Ираке, потом с правительством Ирака после того как США ушли, а потом они отправились в Сирию и там добились больших успехов и отослали часть сил обратно.

Где вы это вычитали ? Про ИГИЛ во времена США в Ираке и речи не шло.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
3.Я использую множество источников,а так же смотрю на среднию оснащённость и её тип.
Например? Пока Вы не назвали ни одного.
Википедия источником информации не является (как и другие СМИ, представителей которых нет на месте).
Назовите, плз, Ваши источники, которых "множество", тогда обсуждение будет иметь смысл.
Надеюсь, Вы понимаете смысл слова "источник".

Пока же я просто не вижу темы обсуждения.
Вы считаете данную информацию достоверной. Я не понимаю, на каком основании, но это Ваше право.
Я считаю её недостаточно достоверной для обсуждения, так как в недостоверности убеждался неоднократно собственными глазами.

Обсуждать выводы из недостоверной (по моему мнению, конечно) информации я никакого смысла не вижу. Выводы на основе недостоверной информации являются ошибочными.

Поддержка антиправительственных сил тоже минимальная, им не мешают попадать в Сирию, и практически этим всё ограничиваеться
Вы ошибаетесь.
1. были созданы сами эти террористические организации (как сам ваххабизм, так и взращенные на нём Аль-Кайеда и ИГИЛ) и их армии.
2. Были созданы условия в регионе для расширения их влияния и увеличения состава.
3. Были организованы: развитие этих организаций, пропаганда, вербовка и вовлечение в эти организации сотен тысяч людей по всему миру.
4. Организовано снабжение, транспортировка, вооружение и обучение этих сотен тысяч боевиков и обеспечение их беспрепятственного прохода на атакуемую территорию в Ираке и Сирии. И даже поддержка огнём ракетных войск и артиллерии для прорыва их на сирийскую территорию.
Я ещё с десяток пунктов могу назвать, но даже этого на мой взгляд, достаточно, чтобы слова "поддержка минимальна" не имели никакого смысла.
Она огромна.
На них только клейма нет "Made in USA and KSA", за исключением этого, ИГИЛ и Аль-Кайеду можно считать объединённой армией США и Саудовской Аравии.
Вы почему-то упоминаете только ИГИЛ, которая не только не единственную, и вовсе и не самую большую силу представляет. До недавнего времени (до возвращения подразделений ИГИЛ из Ирака), они представляли собой не более 20% подразделений террористов, воюющих на территории Сирии.

ИГИЛ с самого начала были враги Запада и США в частности
Полный бред.
ИГИЛ создана, взращена и обеспечивается Штатами и их союзниками на БВ.
Без Штатов она просто не существовала бы.

они воевали с Американцами в Ираке
А вот это уже, извините, называется дезинформацией. Вам это приснилось что-ли?

Я не вижу никакого смысла в продолжении обсуждения. У нас слишком разные информация (противоречащая друг другу) и взгляд на вещи, чтобы можно было результативно дискутировать.
 
Последнее редактирование:
Сверху