Кто хозяин в небе?

[Triple H]

А что не так? Бриз прав.

Кроме того, он активный критик перспективного американского истребителя F-35 и не менее активный сторонник проекта F-22.

Современные российские низкочастотные радары и пассивные системы радиообнаружения также способны сыграть свою роль. Хотя они не очень эффективны против F-22 и бомбардировщиков B-2, но вполне способны обнаружить менее "невидимые" F-35 и самолеты более ранних моделей и навести на них ЗУРы.

Вопрос к Коппу.
Вы также считаете, что США должны продолжить производство F-22, а также разрешить их экспорт ближайшим союзником, включая Австралию.

Как это можно ругать F-35 и восхвалять F-22??? А форумчане чего восхищаются Коппом? Неужто все готовы признать , что раптор классный истребитель получился?

 

[Journeyman]

И сколько можно перепечатывать этого сказочника клоуна это три... :grin: :grin: Дальше кто будет? Шитяков? Калашников? :grin: :grin:

Обоснуйте пожалуйста, насчет сказочника и клоуна.

А что обосновывать? кто хоть как-то хвалит российское оружие - хоть в каких-то местах - тот КЛОУН

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Breeze Ваши слова:

Не имея реального доступа ко всем нюансам тех их ТТХ, которых нет и никогда не будет в открытой печати, а базируясь исключительно на открытых рекламных данных.
Разумеется для специалиста подобный подход недопустим, ибо антинаучен, но для пропагандиста-публициста - запросто.

99.5% пользователей форума не имеют доступа к ко всем нюансам ТТХ F-22, F-35, ПАК ФА, Су-35\7, С-300 и С-400.
Но ведь все делают какие-то выводы и умозаключения - включая Вас. Вы так же, как и другия базируетесь на ТТХ новейших, секретных разработок из открытой печати которая впрыснута в СМИ в... рекламных целях. Или всё же у вас есть доступ к истинным, но секретным ТТХ F-22, F-35 С-400, Су-35, ПАК ФА, Миг-35 и т.д.?

Ведь если заменить некоторые слова в вашем сообщении (а именно российские на американские):

слишком сильно превозносят характеристики американских истребителей и американских ЗРК большой дальности, не имея реального доступа ко всем нюансам тех их ТТХ, которых нет и никогда не будет в открытой печати,

то получается, извините, ваше описание тов. Карло Коппа можно "приложить" и к вам и к другим пользователям, активно продвигающих в массы идею тотального превосходства боевой техники и прочих вооружений США над Российскими "аналогами"

 

[Теодоре]

Хотелось бы от вас АДЕКВАТНОГО объяснения.

Хоть я и не акулыч, но вот как вам такое обьяснение- почему Карло Копп зачисляется в отряд "кловунов".
Дело в том, что, если отвлечся от конкретных аргументов статьи, можно заметить, что через все высказывания Коппа "красной линией" проходит примерно следующий тезис: "Россия больше не оценивается апологетами холодной войны как прямой противник- Россия расценивается, как конкурент по поставкам вооружений. В этой сфере у России есть ряд потенциальных преимуществ, которые(как ни странно) проистекают из развала системы советского ВПК и внутренней ситуации в стране."
Вот ключевая фраза:

Российская промышленность, в отличие от западной, не боится экспериментировать с новыми идеями и решениями, поскольку на Западе эксперименты ограничены необходимостью финансировать их из прибыли компаний.

Т.е., говоря нормальным языком, западным "мегакорпорациям" нужны и "мегапроекты"- неважно, насколько они действительно эффективны и необходимы. Просто структура "большого" ВПК(неважно, СССР-вского, в меньшей степени, или Американского- в большей) такова- что такой ВПК может существовать только в режиме "попил бабла".
Отсюда и пропаганда Коппом "мегапроекта" Ф-22. Кстати, это очень интересная пропаганда... Ф-35- ровно такой же "мегапроект". Подогревая "конкуренцию" между этими двумя "мегопроектами"- можно быть увереным, что один из них точно будет востребован.
Итак, первый тезис, из-за которого не нравится то, что говорит Копп:
"Россия больше не отвечает параметрам "врага", но может в будущем составить конкуренцию(причем на "западном" же "поле" и "западными" же методами- что особенно опавсно), которую будет устранить сложнее, чем был устранена конкуренция(вне сомнений, более опасная) со стороны СССР"
(Я не говорю, что это обязательно произойдет- просто "запад" видит серьезную возможность этого, а Копп говорит это почти открытым текстом.)
И второе, почему он особенно неугоден:
"И Ф-22 и Ф-35 нуждаются в серьезной рекламе". Что, собственно Копп и делает- искуственно подогревая конкуренцию между этими двумя совершенно разными проектами.
И отсюда, естественно, следует- что нужда ни в Ф-22, ни в Ф-35 для потенциальных покупателей, по крайней мере неочевидна.

Почему лично акулыч называет Коппа кловуном- мне не дают сказать правила форума...

 

[акулыч]

Теодоре, а Вы скажите, скажите. Можно в личку. Тем более что клоуном этого чудака не только я называю:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56978

 

[Kaa]

Акулыч, очень смешно, читая как строевые пилоты, все как один записались в аналитики и знатоки радиолокации. Это примерно как водитель со знанием всех тонкостей рассуждал бы о коэффициенте Cx (ЭПР) автомобиля, особенности автомобильной электроники (БРЭО), подвеске, возможностях, режимах работы и конструкции двигателя (управляемый вектор тяги, режимы работы ТРД, крейсерский режим)

Продолжайте жечь в том же духе. Хотя нет, один хоть что-то признал.

flateric (пилот)
в-общем, чувак с фантазией
и еще - он рисует картинки (схемы - серьезные), Фельгенгауэр - не рисует
он хоть в чем-то разбирается по теме, и имеет (надо признать) недюжинные способности к аналитике (приводящие, однако, зачастую к довольно свистанутым выводам), над ним ржут все авиационные профи в Австралии, многие готовы при встрече начистить ему физиономию
Коппа катали на боевых самолетах (до тех пор, пока не вынес австралийскому минобороны мозги напрочь своими советами)

 

[marinel]

Хотелось бы от вас АДЕКВАТНОГО объяснения.

Хоть я и не акулыч, но вот как вам такое обьяснение- почему Карло Копп зачисляется в отряд "кловунов".
Дело в том, что, если отвлечся от конкретных аргументов статьи, можно заметить, что через все высказывания Коппа "красной линией" проходит примерно следующий тезис: "Россия больше не оценивается апологетами холодной войны как прямой противник- Россия расценивается, как конкурент по поставкам вооружений. В этой сфере у России есть ряд потенциальных преимуществ, которые(как ни странно) проистекают из развала системы советского ВПК и внутренней ситуации в стране."
Вот ключевая фраза:

Российская промышленность, в отличие от западной, не боится экспериментировать с новыми идеями и решениями, поскольку на Западе эксперименты ограничены необходимостью финансировать их из прибыли компаний.

Т.е., говоря нормальным языком, западным "мегакорпорациям" нужны и "мегапроекты"- неважно, насколько они действительно эффективны и необходимы. Просто структура "большого" ВПК(неважно, СССР-вского, в меньшей степени, или Американского- в большей) такова- что такой ВПК может существовать только в режиме "попил бабла".
Отсюда и пропаганда Коппом "мегапроекта" Ф-22. Кстати, это очень интересная пропаганда... Ф-35- ровно такой же "мегапроект". Подогревая "конкуренцию" между этими двумя "мегопроектами"- можно быть увереным, что один из них точно будет востребован.
Итак, первый тезис, из-за которого не нравится то, что говорит Копп:
"Россия больше не отвечает параметрам "врага", но может в будущем составить конкуренцию(причем на "западном" же "поле" и "западными" же методами- что особенно опавсно), которую будет устранить сложнее, чем был устранена конкуренция(вне сомнений, более опасная) со стороны СССР"
(Я не говорю, что это обязательно произойдет- просто "запад" видит серьезную возможность этого, а Копп говорит это почти открытым текстом.)
И второе, почему он особенно неугоден:
"И Ф-22 и Ф-35 нуждаются в серьезной рекламе". Что, собственно Копп и делает- искуственно подогревая конкуренцию между этими двумя совершенно разными проектами.
И отсюда, естественно, следует- что нужда ни в Ф-22, ни в Ф-35 для потенциальных покупателей, по крайней мере неочевидна.

Почему лично акулыч называет Коппа кловуном- мне не дают сказать правила форума...

Спасибо, вот тот яркий пример когда достаточно обоснованно излагается своя личная точка зрения, а не голословные "обвинения".

 

[акулыч]

Акулыч, очень смешно, читая как строевые пилоты, все как один записались в аналитики и знатоки радиолокации. Это примерно как водитель со знанием всех тонкостей рассуждал бы о коэффициенте Cx (ЭПР) автомобиля, особенности автомобильной электроники (БРЭО), подвеске, возможностях, режимах работы и конструкции двигателя (управляемый вектор тяги, режимы работы ТРД, крейсерский режим)

Продолжайте жечь в том же духе. Хотя нет, один хоть что-то признал.

flateric (пилот)
в-общем, чувак с фантазией
и еще - он рисует картинки (схемы - серьезные), Фельгенгауэр - не рисует
он хоть в чем-то разбирается по теме, и имеет (надо признать) недюжинные способности к аналитике (приводящие, однако, зачастую к довольно свистанутым выводам), над ним ржут все авиационные профи в Австралии, многие готовы при встрече начистить ему физиономию
Коппа катали на боевых самолетах (до тех пор, пока не вынес австралийскому минобороны мозги напрочь своими советами)

:grin: :grin: Каа ,про жечь - это Вы на себя оборотитесь. Это Вы объявили Коппа "специалистом по радиолокации" и "доктором наук", хотя доктор он самопровозглашенный, а к радиолокации НИКОГДА отношения не имел. Он занимался сотовой связью. Пока не объявил себя "военно авиационным мессией, призванным спасти обороноспособность Австралии". :grin:

 

[Breeze]

а я не понимаю...нахрена вообще австралии армия?
повстанческие силы кенгуру в пустыне разносить?

- Китайсы сверху нависли... Они их очень боятся...

 

[Теодоре]

Timskey писал(а):
а я не понимаю...нахрена вообще австралии армия?
повстанческие силы кенгуру в пустыне разносить?

- Китайсы сверху нависли... Они их очень боятся...

Ну Вы иногда скажете... Китайцы от них через полшарика...

Австралии армия не нужна. Австралийская армия нужна вовсе не Австралии, а Британии(т. е. США), чтобы ее использовать... Ну, скажем, во втором "дне Д". В превом очень неплохо получилось...

 

[marinel]

Вот написал бы Копп, что Ф-35 уверенно "ложит" все ПВО России, Акулыч с Бризом его бы моментально в нобелевские лауреаты представили. :grin:

 

[Breeze]

99.5% пользователей форума не имеют доступа к ко всем нюансам ТТХ F-22, F-35, ПАК ФА, Су-35\7, С-300 и С-400.
Но ведь все делают какие-то выводы и умозаключения - включая Вас. Вы так же, как и другия базируетесь на ТТХ новейших, секретных разработок из открытой печати которая впрыснута в СМИ в... рекламных целях. Или всё же у вас есть доступ к истинным, но секретным ТТХ F-22, F-35 С-400, Су-35, ПАК ФА, Миг-35 и т.д.?

Ведь если заменить некоторые слова в вашем сообщении (а именно российские на американские):

слишком сильно превозносят характеристики американских истребителей и американских ЗРК большой дальности, не имея реального доступа ко всем нюансам тех их ТТХ, которых нет и никогда не будет в открытой печати,

то получается, извините, ваше описание тов. Карло Коппа можно "приложить" и к вам и к другим пользователям, активно продвигающих в массы идею тотального превосходства боевой техники и прочих вооружений США над Российскими "аналогами"

- Я уже задолбался повторять. что в течение 26 лет службы в армии имел доступ к гораздо более расширенным данным и по характеристикам советских и российских самых разнообразных изделий, имеющих отношение к ВВС, ПВО и РТВ (радиотехническим войскам). Поэтому у меня была возможность составить более точное и детальное представление о состоянии этих направлений и их развитии.
В отличие от 99.5% процента обитателей форумов, которые были подобной были возможности лишены.
Вдобавок, мне всё это было интересно, поэтому я в данные вопросы ВНИКАЛ. Тогда как было масса народу (армейского), которые имели такую же возможность, но НЕ вникали, им было по фигу...

Ещё одна весёлая дискуссия по F-22:
http://www.forumavia.ru/forum/8/3/93721 ... 83_1.shtml

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Timskey писал(а):
а я не понимаю...нахрена вообще австралии армия?
повстанческие силы кенгуру в пустыне разносить?

- Китайсы сверху нависли... Они их очень боятся...

Ну Вы иногда скажете... Китайцы от них через полшарика...

Австралии армия не нужна. Австралийская армия нужна вовсе не Австралии, а Британии(т. е. США), чтобы ее использовать... Ну, скажем, во втором "дне Д". В превом очень неплохо получилось...

- А против кого воевать-то?! Неужели против России?? О, эти великодержавные мечты!

 

[inf1kek]

И все же... прочитайте свои посты на первой странице.
Вы как бы - все равно, вытаскиваете из любых статей/новостей - что вам нравиться.

написано, F-22 круто, а F-35 гавно.
Вы как бы говорите - да, F-22 действительно круто, тут он прав.
а F-35 не гавно, а тоже очень круто... тут он не прав.
и ПВО тоже не круто, а гавно - тут он не прав.

 

[Breeze]

Вопрос к Коппу.
Вы также считаете, что США должны продолжить производство F-22, а также разрешить их экспорт ближайшим союзником, включая Австралию.

Как это можно ругать F-35 и восхвалять F-22??? А форумчане чего восхищаются Коппом? Неужто все готовы признать , что раптор классный истребитель получился?

- Неужели остались чудаки невежественные настолько, что в этом всё ещё сомневаются??
Так есть на форуме два лётчика, - Alex_Alex и Игнатьич.
Спросите у них.

 

[Быстрый Леха]

"Раптор" - дорогущая игрушка. Пиара в нем до хрена, хотя нельзя отрицать, что самолет получился этапный в развитии авиации вообще.

 

[Kaa]

Продолжайте жечь в том же духе. Хотя нет, один хоть что-то признал.
:grin: :grin: Каа ,про жечь - это Вы на себя оборотитесь. Это Вы объявили Коппа "специалистом по радиолокации" и "доктором наук", хотя доктор он самопровозглашенный, а к радиолокации НИКОГДА отношения не имел. Он занимался сотовой связью. Пока не объявил себя "военно авиационным мессией, призванным спасти обороноспособность Австралии". :grin:

Как все запущено то. Это не я утверждаю. Я цитирую, а это разные понятия.

"Издание напоминает, что месяц назад эксперт APA доктор Карло Копп, в свое время защитивший диссертацию в области радиолокационной техники, сравнил возможности современных российских зенитных ракетных комплексов и истребителей F-35. Копп пришел к выводу, что самолет будет для них легкой целью. Производитель F-35, американская корпорация Lockheed Martin, не пытался публично оспорить заявление австралийского эксперта." http://www.polis.ru/blog_post.php?blogi ... 642&page=1

Да и про сравнения водителя и специалиста по автомобилям - это точно про вас.

 

[Breeze]

И все же... прочитайте свои посты на первой странице.
Вы как бы - все равно, вытаскиваете из любых статей/новостей - что вам нравиться.

написано, F-22 круто, а F-35 гавно.

- Но это говорит доктор Копп! Если бы он считал, что F-22 - говно, он бы категорически требовал у правительства Австралии срочно покупать у России Су-35 и становиться в очередь, чтобы быть первым на покупку ПАК ФА!
Но он же ничего подобного не предлагает.

Вы как бы говорите - да, F-22 действительно круто, тут он прав.
а F-35 не говно, а тоже очень круто... тут он не прав.
и ПВО тоже не круто, а говно - тут он не прав.

- Но это же ОН так говорит. И понятно почему: побудить правительство Австралии добиваться покупки F-22 (что он и не скрывает). А для этого надобно запугивать всех, прежде всего - местных обывателей, что F-35 против истребителей российского производства и против ЗРК большой дальности российского производства - нуль, и что только F-22 может спасти в этом плане Австралию от неминучей смерти, порвав вышеназванных истребителей и ПВО "как Тузик - грелки"...
Что непонятного? Да доктор эту линию и не скрывает...

 

[Bosun]

Так есть на форуме два лётчика, - Alex_Alex и Игнатьич.

"Раптор" - дорогущая игрушка. Пиара в нем до хрена,

Уже 3 лётчика. :good:

 

[inf1kek]

Ну так, вы либо все отрицайте - либо ничего :grin:
конструктив то как раз в F-22 >>>> ПВО РОССИИ >>>> F-35

 

[Kaa]

"Раптор" - дорогущая игрушка. Пиара в нем до хрена, хотя нельзя отрицать, что самолет получился этапный в развитии авиации вообще.

Алексей, никто здесь с этим не спорит уже давно. Просто есть упорная категория людей, которые считают себя умнее авиаконструкторов, конструкторов систем ПВО, и вообще ученых людей со степенью. И на основании пиар статей с сайтов и мурзилок постоянно повторяющие как мантру - все американское (особенно Раптор) супер круто, они вынесут всю росс. авиацию и ПВО.

Хотя любому человеку, мало мальски понимающему в вопросе понятно, что не все так однозначно, и война в воздухе не зависит от присутствия одного мего-супер-самолета.

Слишком много факторов, которые не могут быть проверены ни на учениях, ни в моделировании - только в реальном бою, которого не будет. Вот и меряются интеллектом и не только народ на множестве форумов, а часть людей подогревает эту истерию и околонаучный флуд. А когда приводят научные факты и теорию, например по радиолокации, пускаются в пространные рассуждения, весь которых смысл сводится к тому, что сам дурак, мы тут такие убеленные сединами спецы и т.п.

Честно говоря, уже задрало. :-bad^

 

[Breeze]

Так есть на форуме два лётчика, - Alex_Alex и Игнатьич.

"Раптор" - дорогущая игрушка. Пиара в нем до хрена,

Уже 3 лётчика. :good:

- Кто третий профессиональный военный лётчик на действительной службе?