Куликовская битва

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Setrac, 28 янв 2012.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Setrac, MRJING
    Не надо переносить понятия 20-го века на 12-й. Тогда переход от властителя властителю зачастую еще был не криминалом, а повсеместным явлением.
     
  2. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ну как бы согласно официальной версии набирали в монгольскую армию и русских тоже, причем много, каждого десятого, к тому же как там не помню дословно, "нет пленных, есть предатели", так что это вопрос кто кого бросал.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Те "монголы", которых вырезали китайцы в ходе Восстания красных повязок, в значительной части были русскими:
    http://badnews.org.ru/news/strazha_impe ... 02-16-6547
     
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.313
    Симпатии:
    3.013
    Адрес:
    Иваново
    студент
    Ээээ. Это простите но чистый бред.
    Возьму цитату одного комментария.
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Бред можно отфильтровать. Но Палладий Кафаров действительно существовал, действительно объездил значительную часть Китая и всегда был отмечен как очень добросовестный исследователь. Его свидетельствам вполне можно верить. Выводам, оценкам и комментариям - не обязательно.
     
  6. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.313
    Симпатии:
    3.013
    Адрес:
    Иваново
    студент
    Ну ну, у меня препод по термеху тоже хороший человек, узко термех развития до своего выпуска из университета знает на 100% и выдает результаты быстрее компа. (и думает как компа. Экзамен ему сдавал три раза , вычёркивая по одной строчке в решении , пока у него мозг не прошелся по задачки не разу не остановившись и он счёт всё правильным)
    Но насчёт всего остального 0 и его словам верить можно не больше чем сбежавшему из дурки.
     
  7. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Согласно официальной версии да, после завоевания Руси должно быть достаточно много русских в орде.
     
  8. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.313
    Симпатии:
    3.013
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    Студент вообще сомневается существовании хоть какой то Монгольской Империи и хоть какого то взаимодействия её частей.
    И тут бац Русские в Китае на военной службе у Монгольских Императоров Юаня.

    Да и вы мне можете объяснять какой смысл таскать людей из малонаселённой страны в густонаселённую через весь мир в те времена?

    Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

    И самое главное.
    Империя Юань появилась уже после развала Монгольской Империи. Когда она развалилась на ряд государств вроде Золотой орды.
     
  9. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.618
    Симпатии:
    16.671
    Адрес:
    Липецк
    По той же по какой Рюрика призвали на Русь.
     
  10. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Я сомневаюсь в том, что империя была именно МОНГОЛЬСКОЙ, хотя сам факт существования империи на таких просторах тоже вызывает сомнения.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. Но я уже излагал свою точку зрения и в этой теме давал на нее ссылку. Я считаю, что то, что мы называем "Монгольской Империей", было своего рода "транс-азиатским сборно-вербовочным пунктом для найма воинов-наемников и формирования из них воинских частей и соединений". И уже в качестве наемников эти части и соединения принимали участия в междоусобных войнах. И гений Чингис-хана в первую очередь был в том, что он сумел создать эту "организацию" и дать ей приемлемый для нанимателей "кодекс поведения". Если оценивать ситуацию с такой точки зрения, то наличие русских войск во главе с князьями в Китае вполне объясним: "усобицы" 11-12 веков на Руси как раз и происходили от "перепроизводства" князей. Тогда же на Руси и появилось понятие "служилый князь". Т.е. князь по рождению, обладающей дружиной, но не имеющий ни своего княжества, ни шанса получить его по "лествице". И вынужденного служить вместе со своей дружиной другому князю за содержание.
     
  12. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый студент, ваша версия слишком красивая, чтоб оказаться правдой, реальность должна быть более простой и прагматичной.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    А что может быть более жизненным, чем "лишний человек", идущий в наемники??? Почитайте про европейских ландскнехтов: у них были и ритуалы, и "форма", и четкий "кодекс поведения", и сложная система расценок. Очень интересный "исторический пласт": от германских "наемных армий" с полковниками во главе до швейцарских крестьян, идущих всей деревней "на войну" денежку заработать.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.522
    Симпатии:
    18.090
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    То есть, получается, что Чингиз просто собрал группу кочевников, которым и так на месте не сиделось и пошел служить кому-то из китайцев? Потом ребята втянулись и им понравилось.

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

    А потом монголы немножко перепутали и участие в китайских междуусобицах плавно трансформировалось в завоевание Китая.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    Примерно так. Ведь даже по официальной версии у Чингиза не было "собственного" племени - оно сформировалось из "пришлых".
    Точно. Только все время "завоевания" китайцами управляли китайцы и на китайском языке. А большая часть монголов пошла Хорезм с окрестностями завоевывать. Маловат Китай для них оказался, бывает...
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.522
    Симпатии:
    18.090
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Нууууу... :think: У него (Чингиза) мог кончиться контракт и он решил поработать на себя. Это первый вариант. Второй вариант, менее убедительный -- ему заплатили китайцы за создать соседу проблемы. И третий вариант -- по окончании китайского контракта он заключил следующий -- с ребятами из Средней Азии.
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.509
    Симпатии:
    15.212
    Адрес:
    Москва
    А для пущего смеха - "корпуса" Чингизовой армии вели несколько войн одновременно на разных "фронтах". Что значит Монголия - великая мировая держава!
     
  18. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.618
    Симпатии:
    16.671
    Адрес:
    Липецк
    У них авианосцев не было?
     
  19. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.935
    Симпатии:
    1.412
    Адрес:
    Таганрог
    MRJING
    Так может сами пришли? Будучи не настолько дикими как принято считать в Официальной Истории.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.522
    Симпатии:
    18.090
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    У них два раза был флот. Но его сдуло ветром. Вместе с флотом тем же ветром сдуло и промышленность, позволившую за шесть лет построить более 1000 кораблей.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей