Куликовская битва

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Setrac, 28 янв 2012.

  1. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    1. Где происходила куликовская битва, официальная версия хромает на обе ноги?
    2. Кто с кем воевал, а то на старинных картинах с обеих сторон европейцы (возможно даже с обеих сторон русские)?
    3. Какие такие политические или экономические результаты этой битвы имели место быть?
    4. Исходя из каких предпосылок ополченцы Дмитрия Донского победили профессиональных военных Мамая.
     
  2. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.897
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    1.Куликово поле — историческая местность на водоразделах Окско-Донского междуречья, представляющая собой протяжённый географический объект со степной растительностью, на участке которого находится предполагаемое место битвы 8 сентября 1380 года между соединёнными силами русских князей под предводительством великого князя московского Димитрия Ивановича и войском золотоордынского беклярибека Мамая, окончившейся поражением в этой битве стороны татаро-монгольского войска. Площадь около 3 км².
    2[​IMG]
    Чудовищно Европейские лица :p Скорее просто в связи с криворукостью живописи в те времена нужно приглядеться ,чтобы понять кто есть кто.
    3. Никаких. Кроме того,что в Орде гражданская война закончилась победой другого Хана. Который тут же сжёг Москву. Но надо же,что то пиарить?
    4.Ну как бэ гражданская война у Монголов, а насчёт проффесиональных военных? У Монголов вообще были профессиональные военные? Вроде как степняк вот и воин. Два в одном.
     
  3. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Степняк и воин не синонимы, первобытный кочевник пастух ещё не воин, это ПАСТУХ, единственный полезный навык у такого кочевого пастуха - умение ездить на лошади.
     
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.897
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    Ну ну и луком он пользоваться не умеет. :-D
     
  5. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Умеет, постольку-поскольку, как и любой житель средневековья, не лучше европейцев.
     
  6. oblomov

    oblomov Новый участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ
    О, вот оно мега-оружие монголов. :grin:
     
  7. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Во-во, причем, пресловутый составной лук монголов так и не найден.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

    И кстати, у русских в те времена больше половины еды была дичь, добываемая охотой, так что это большой вопрос, кто лучше владел луком.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

    Уважаемый MRJING, противоречия, в официальной версии Куликовской битвы относят нас к вопросу кто же все-таки строил так называемую "монгольскую" империю (моноголов не предлагать).
     
  8. oblomov

    oblomov Новый участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    611
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    РОССИЯ
    Setrac
    Не доводилось ли вам читать книгу Алексея Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки "? :-D Там очень обстоятельно этот вопрос изучен. Рекомендую :cool: :good:
    [​IMG]
     
  9. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    ЭТУ не доводилось, но прочитаю
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Не могли бы Вы эту официальную версию сначала внятно изложить?! Чтобы у очередного идиотского спора появился хоть какой-нибудь смысл.
    А то ведь альтернативно одаренные разоблачители мифа о 150-тысячном русском войске ломятся в давным-давно открытую дверь.
     
  11. Dire Straits

    Dire Straits Новый участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    1.643
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    И о каких старинных картинах Вы говорите?
    Но вообще-то известно,что в Крыму Мамай нанял отряд генуэзских пехотинцев.
    С чего это она хромает? Куликово поле.
    http://maps.google.com/maps?ll=53.60638 ... 0%BB%D0%B5)&hl=ru
    1.Подъем национального самосознания.
    2.Золотая Орда потерпела первое крупное поражение.
    3.Куликовская битва показала мощь и силу Москвы,как политического и экономического центра.
    4.Был уменьшен размер дани.
    5.Признание Ордой главенства Москвы на Руси.
    Мне Вам ход битвы рассказать?
    И кто сказал,что у Мамая все были профессиональные военные? Такие же ополченцы,которые просто с детства приучены скакать на лошадях и стрелять из лука.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

    :dostali:
    Чего?!
    :Shok:
    Монголы однозначно лучше владели луками. Одно дело охотится,а другое дело воевать.
     
  12. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.274
    Симпатии:
    2.897
    Адрес:
    Иваново
    Setrac
    А случайно тут не вы доказываете,что Монголы не могли проиграть на Куликовом поле?
    Как бэ это объясняет ,как Русичи одолели Монголов.
     
  13. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не монголов, кого, это другой вопрос.
    Собственно монголов у Мамая практически небыло, были генуэзцы, фрязи, крымские татары, черкесы, яссы, бессермены, армены. Кстати, тут неясность, перечисленные народы составляли армию Мамая, или кроме них было собственное войско Мамая?
    Если учесть,что количество войск было сильно преувеличенно, то они вполне могли поместиться на куликовом поле возле Дона, осталось найти захоронение павших.

    Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

    1.Какой подьем национального сознания? Москва продолжает в одиночку противостоять Орде.
    2.Золотая орда и раньше терпела поражения.
    3.Не так уж и сильна была Москва, раз дань продолжали платить.
    Монголы составной лук не знали, нет никаких доказательств что он у них был.
    Среди остатков еды преобладали кости диких животных (70%),так что с владением луком было все отлично, в тоже время у кочевых пастухов небыло никаких предпосылок луком пользоваться, точнее не так часто как на Руси.
     
  14. Dire Straits

    Dire Straits Новый участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    1.643
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ага :)
    Учите историю.
    Таких крупных от Руси-нет.
    Ну естественно.
     
  15. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.547
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Россия
    бедный Нестор при коптящей при лучине
    глазки портил, летопись писал
    он был старенький, по этой по причине
    все напутал, перепутал, переврал
    но мы-то ушлые потомки
    больше знаем, глубже бурим
    в исторической науке
    все иначе запендюрим
    :-D
     
  16. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Dire Straits вы как профессиональный-журналист выдергиваете фразу из текста, а я далее уточнял, что неясно количество монголов, или их присутствие.
    Ну если уточнять что от Руси, и в крупных сражениях))), ваш тезис о поражениях орды требует слишком много если.
    dron эта ваша повесть временных лет весьма сомнительное произведение, оригинал не сохранился, не сохранились даже первые копии, сомнительный источник самым точным образом переписанный с оригинала, а скорее всего сочиненный в 16-18 веке. Нестор скорее всего ни в чем не виноват, его именем воспользовались более поздние пропагандисты.
     
  17. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Какая неожиданность, кто бы мог подумать! А ничего, что Золотая Орда это изначально вообще не монгольское образование. Кочевники с востока лишь консолидировали тех, кто веками до этого населял Поволжье и Дикое Поле.
     
  18. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.547
    Симпатии:
    4.592
    Адрес:
    Россия
    Setrac, да я не о повести. просто такие рассуждения навевают... продолжение (вроде не офф, по теме)

    основал Москву не Долгорукий
    и даже не Лужков что очень странно
    основал Ромул и Ремул - внуки
    японского кагана Чингисхана
    был такой Чингиз каган японский
    в детстве его звали Брахмапутрой
    он же Александр Македонский
    он же Ярослав и он же Мудрый...

    так кто с кем на Куликовом поле бился? :-D
     
  19. Setrac

    Setrac Участник

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Вот блин, консолидаторы космические, вот так захотели и консолидировали, никаких предпосылок (военных, демографических,экономических, культурных, религиозных)чтоб объединять вокруг себя другие народы у монголов небыло, как жили монголы в каменном веке, так и до 20-го века и дожили.
     
  20. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    О предпосылках спор лишен смысла. За наличием отсутствия источников говорить не о чем.
    Создание государства Чингисхана в основе своей имело именно процесс консолидации кочевых орд от Монголии до Поволжья. Такое встречалось прежде, и будет встречаться впоследствии, но масштабы 13 века не повторятся уже никогда.
    Золотая орда успешно переварила все прежние орды. Кипчаки стали основой её населения. То есть половцы, торки, булгары, благодаря воздействию внешней силы, оказались консолидированы в нечто единое. Но подробностей и достоверных деталей этого процесса нет ни у кого, по причине отсутствия материальных свидетельств. Культура Золотой орды погибла практически бесследно.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей