Lend-lease (Ленд-лиз)

[БЧ-5]

Именно в 1941-42 мы этот ресурс выжали весь и отовсюду. Это дало возможность одержать победы под Москвой и Сталинградом. Но вот продолжать войну успешно ресурса уже небыло.

Слова-слова.То,что союзники помогали,это хорошо,на то они и союзники,но и без них бы справились,дольше,с большей кровью,но справились бы.

. Да с нашими то "специалистами" по просеранию этого самого ресурса во всех областях(начиная с людских резервов)

А Вы каким местом к тем специалистам приходитесь?

 

[неспич]

,но и без них бы справились,дольше,с большей кровью,но справились бы.

слова-слова... (С)"дольше, с большой кровью" СССР справился в реальной истории и при поддержке ленд-лиза. А вот без него...

А Вы каким местом к тем специалистам приходитесь?

это по-каковски написано?-- национальная школа? рюски язик плёх знаю?
ЗЫ: можно, конечно, в патриотическом угаре оценивать работу сталинских управленцев(людей безграмотных и прошедших гражданскую войну-- т.е. получивших психосдвиг) как гениальную. Но уж больно результаты их работы не вяжутся с затраченными ресурсами...

 

[БЧ-5]

это по-каковски написано?-- национальная школа? рюски язик плёх знаю?
ЗЫ: можно, конечно, в патриотическом угаре оценивать работу сталинских управленцев(людей безграмотных и прошедших гражданскую войну-- т.е. получивших психосдвиг) как гениальную. Но уж больно результаты их работы не вяжутся с затраченными ресурсами...

По-русски это написано.Нынешним управленцам до сталинских как до Пекина раком.Россия,как и другие остатки СССР,до сих пор живут,кто в основном,кто отчасти ,на экономической базе ,созданной сталинскими управленцами.

 

[Journeyman]

Скажу в духе Кличко: Ленд-Лиз не имел решающего значения в Победе Советского Союза, значение то есть он имел, но не решающее.

 

[Tigr]

Резюме: значение ленд-лиза большое? Очень большое. Мы бы без него победили? Победили, без сомнения.

А вот не уверен я что то! Уж очень большие объёмы поставок.

Весь лэнд-лиз - это 4% от объемов советского промышленного производства за период Великой Отечественной войны.

 

[СССР СА]

Весь лэнд-лиз - это 4% от объемов советского промышленного производства за период Великой Отечественной войны

вот из вики -
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %

тут фишка (все с вики)
Уже с 1943 года, когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и т.п.) и станки для советской промышленности.[14]
про 4% и ленд лиз маршал СССР Жуков Г.К.-
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
прочитаешь это и сделаешь вывод фигня этот ленд лиз.
маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".
что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну.. . У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?
теперь читаешь это и думаешь ленд лиз та палочка выручалочка которая нас спасла.
конечно в беседе с Симоновым К.М. маршал Г. К. Жуков был более свободен в мыслях , чем на страницах мемуаров правда оба мнения маршала приблизительно в одно время , истина где то рядом
я склонен к мнению ( цитата из вики ) -Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

 

[Kali]

тут фишка

Тут фишка в том, что все ништяки и массовость случились с весны 1944 по осень 1945. с 1941 до 1944 СССР получил гораздо меньше половины от всех объёмов помощи.

 

[Tigr]

-Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

То есть, поставки по ленд-лизу были серьезной подмогой нашей стране. Но никак не решающими ход войны.

 

[СССР СА]

получил гораздо меньше половины от всех объёмов помощи.

считают в целом , а не по этапам , во всяком случаи я не видел.

поставки по ленд-лизу были серьезной подмогой нашей стране

точно так , я бы сказал ну очень серьёзной.

 

[Slovak]

точно так , я бы сказал ну очень серьёзной.

Помогая СССР, помогали себе, иначе похоронок и США и Британия получила бы значительно больше

 

[СССР СА]

помогали себе

ну да если не дашь соседу шланг . сам будешь этим шлангом тушить , только уже не соседское , а свое.

 

[Tigr]

Часть сообщений удалена как несоответствующие обсуждаемой теме. В дальнейшем прошу помнить о пункте 2.2. Правил.

 

[Artemus]

Долендлизились...

 

[Tigr]

Иллюстрация к теме:

 

[неспич]

Весь лэнд-лиз - это 4% от объемов советского промышленного производства за период Великой Отечественной войны.

Можете эти слова подтвердить документально?-- Дурацкую книжицу маршала Жукова прошу за документ не считать ибо она переиздавалась раз двадцать и в каждой редакции в ней кое что менялось вплоть до противоположного мнения/оценки. И писана то она НЕ на документах а от балды... Откуда эти 4% взяли авторы?-- тоже от балды.(ЗЫ: и как писал выше более половины советского производства в годы войны было обеспечено на американском сырье ленд-лиза.-- эти "мелочи" конечно не учли...)

 

[СССР СА]

Откуда эти 4% взяли

автора хотите извольте -
председатель Госплана Николая Вознесенского -,
С 4 апреля 1939 года[4] года заместитель, с марта 1941 года 1-й заместитель председателя Совнаркома СССР.

В годы Великой Отечественной войны был членом Государственного Комитета обороны (ГКО) и членом комитета при СНК СССР по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецко-фашистских оккупантов.
В 1947 году вышла книга председателя Госплана Николая Вознесенского "Военная экономика СССР", согласно которой поставки по ленд-лизу составляли всего 4 процента от произведенного в СССР в годы войны.

 

[Barbudos]

Однако, эти 4% составляли довольно нужные вещи:

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590

 

[неспич]

В 1947 году вышла книга председателя Госплана Николая Вознесенского "Военная экономика СССР", согласно которой поставки по ленд-лизу составляли всего 4 процента от произведенного в СССР в годы войны.

тогда понятно... из цикла (С)"Не важно как голосуют, важно как считают"... Как говорил выше, то, что половина из "произведённого в СССР в годы войны" было произведено из поставленного по ленд-лизу сырья, материалов и узлов решили НЕ включать в статистику... На этом то СССР и погорел впоследствии-- Госплан им. Вознесенского так хитро всё "рассчитывал", что дефицит у нас не переводился, а ресурсы расходывались на производство неликвида. ЕМНИП даже в кино "Белорусский вокзал" есть эта антисоветчина!-- Помните, там Леонов говорит, что на производстве какой то хрени экономят копейки, а ремонтировать потом у них фонды всегда есть...Это просто ГИМН Госплану СССР!

 

[СССР СА]

Дурацкую книжицу маршала Жукова

я приводил другую оценку маршалом Жуковым Г.К. ленд лиза.

маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым

чуть выше там все есть.

 

[неспич]

Однако, эти 4% составляли довольно нужные вещи:

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
...

и из этой статистики следует. что это отнюдь НЕ 4%! Из поступивших за войну в РККА каждый десятый танк и каждый 7-й самолёт были поставлены по ленд-лизу. ВВ, ГСМ, пороха, автомобилей, ... по ленд-лизу было поставлено больше, чем СССР произвёл за войну. Где тут 4%? А как оценить оборудование? -- Если у СССР небыло каких то станков и технологий то даже поставленные 4%(количественно) от всех станков, заводов в комплекте и технологий могут иметь сверхважное(решающее?) значение.