Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 1

[Невский]

- Вы не в курсе: восточные немцы не хотят ли снова отделиться от бывшей ФРГ и воссоздать ГДР?

Такие разговоры уже велись и даже обсуждались на телевидении. Интересно было бы устроить что-то вроде "всегерманского" опроса.

- "Всё страньше и страньше!" Пожалуйста, раскройте подробнее этот немыслимый гибрид: коммунизм - и тут же частная собственность??

Почему же немыслимый? Вернее, для кого немыслимый? Есть хороший пример - Китайская Народная Республика, в которой сохранена политическая система социализма, успешно внедрены принципы рыночной экономики и реформирована система планирования. Вот Вам и гибрид.

- Нет никакого упрощения: на земле не должно быть стран, где нарушаются самые элементарнейшие права человека. И прежде всего - возможность каждому желающему уехать из страны, если её законы и обычаи ему по каким-либо причинам не нравятся. Это главный критерий. КНДР - как раз одна из таких стран: свободный выезд - преступление, а когда кто-то из неё бежит, его родственники репрессируются

Вы так говорите, как-будто работаете в пропагандистком отделе ЦРУ. Так можно опрaвдать любою военную агрессию против суверенного государства, то есть защитой естественных прав народа населяющего это государство. Да Вы и сами понимаете это, просто Вам ненавистен сам коммунистический режим СК.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Сейчас приравняем КПСС к НСДРП, а следующий шаг какой?
Не было холокоста?
Может стоит уважать решения "нюрнбергского трибунала"?

Так я о том же! Можно с помощью этой логики двойных стандартов до такого докатиться! Если фашизм = коммунизму, значит нюрнеберский процесс теряет свою правовую силу. Значит преступлений против человечества не было. Не было холокоста. Значит резолюциа полного состава ООН 1948 года тоже была не правомерной, а значит основание Израиля неправомерно. Как можно быть евреем и ставить знак равенства между КПСС и НСДРП?

 

[ПавелВ]

Народ, повторяю, вы скатились последний десяток страниц на что угодно, только не на обсуждение ситуации в Корее. Может того, пора закругляться?

Ну пока по ДжВашу горячие кндровские парни не пальнули надоже что-то обсуждать :grin:

 

[Lanteh]

Была бы ООН сильной организацией, ПОВЕСИЛА БЫ ПАРУ ДЕСЯТКОВ БЕСПИЛОТНИКОВ В РАЙОНЕ ЭТИХ УЧЕНИЙ

В этом нет необходимости, и так Китай и РФ будут внимательно следить, а может и Индия тоже.

Иммигрируйте в Северную Корею и помогите Ким Чен Иру построить великое светлое будущее коммунизма! Чего вы здесь пальцы за клавиатурой разминаете

Не знаю как там в Нью-Васюках, :grin: , а остальная РФ не далеко ушла от всего перечисленного и здесь ещё работать и работать чтобы РФ дотянула хотябы до уровня Ю. Кореи, не говоря уже про Китай и США.

— 28.11.2010 05:29 —
Власти РК: КНДР начала обстрел острова Ёнпхёндо; объявлена эвакуация
Цитата:
Северная Корея начала артиллерийский обстрел южнокорейского острова Ёнпхёндо, передает южнокорейское агентство Yonhap со ссылкой на официальные источники.

Очередное враньё демократических СМИ.

КНДР между тем подтянуло мобильные ПУ (РСМД) и наблюдается бурная деятельность на военных позиций.

Вот это мы с Владом уже обсудили, ИМХО подход правельный.

Во-первых, это полность разорвет "кольцо анаконды" вокруг Китая

Не полностью, и даже не разорвёт.

 

[vihuhol]

- Нет никакого упрощения: на земле не должно быть стран, где нарушаются самые элементарнейшие права человека.

Сильное заявление,а как вам ДРУГАЯ страна,попадающая под ваше определение,в которой мы с вами живем?Её как,тоже необходимо разрушить или "демократизировать"?

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix
Только это были те кто не маршировал. Это были новые бойцы мобилизованные.

 

[Невский]

Не полностью, и даже не разорвёт.

Посмотрите внимательно на карту и...почитайте Маккиндера[/u]

 

[Kaa]

КНДР между тем подтянуло мобильные ПУ (РСМД) и наблюдается бурная деятельность на военных позиций.

Вот это мы с Владом уже обсудили, ИМХО подход правельный.

Учитывая что все ПУ РМСД у КНДР имеют ракетные двигатели на жидком топливе и требуют значительную по времени предстартовую подготовку, то с учетом средств разведки Южной Кореи (+ постоянный обмен со спутниковыми средствами видовой разведки США) оставляют мало шансов этим установкам уцелеть.
Более того, с учетом горного характера местности (Корея более чем на 80% горная страна), все возможные площадки для запуска (стартовые позиции) достаточно хорошо известны южанам и военным США. Из это следует простой вывод.
В случае обострения конфликта и вывода северянами мобильных ПУ на стартовые позиции, они с большой степенью вероятности могут быть уничтожены на ближних подступах - ударной авиацией, самоходной артиллерией, на дальних - ОТР ATACMS. Подробнее http://military-informer.narod.ru/rocets-atacms.html

Кроме того, Южная Корея может задействовать для превентивного удара по ПУ свои крылатые ракеты типа Хэнму-3
Здесь http://www.arms-magazin.ru/?tag=raketa-xyonmu-3 и здесь http://koryo-reporter.livejournal.com/86829.html

 

[Lanteh]

Посмотрите внимательно на карту и

посмотрел и что. Ю.К. то останется, Япония на месте, Тайвань на месте.

оставляют мало шансов этим установкам уцелеть.

Зато много шансов успеть отстрелятся и нанести существенный ущерб.

Более того, с учетом горного характера местности (Корея более чем на 80% горная страна), все возможные площадки для запуска (стартовые позиции) достаточно хорошо известны южанам и военным США. Из это следует простой вывод.

США знают всё, пока не доказано обратное.
Все площадки для пусков не знают даже в самих КНДР.

В случае обострения конфликта и вывода северянами мобильных ПУ на стартовые позиции, они с большой степенью вероятности могут быть уничтожены на ближних подступах - ударной авиацией, самоходной артиллерией, на дальних - ОТР ATACMS

Это мы уже все обсудили с Владом.
О артиллерии речь вообще не идёт.
а ОТРК серьёзный противник но одно НО!
Встали на позиции и стали запрявлятся готовится к пуску и что? Их уничтожат?
А после пуска сматываться, там уж как повезёт.

Кроме того, Южная Корея может задействовать для превентивного удара по ПУ свои крылатые ракеты типа Хэнму-3
Здесь http://www.arms-magazin.ru/?tag=raketa-xyonmu-3 и здесь http://koryo-reporter.livejournal.com/86829.html

какой идиот будет использовать стратегические ракеты для удара по СКАДам и ТОЧКАм?
И опять таки, нанесут удар первыми или в ответ?

 

[vlad2654]

Это мы уже все обсудили с Владом

обсудить то мы обсудили, но все равно абсолютно уверены в том, что будут действовать северокорейцы так, как вы писали (о ракетах). И почему бы не использовать стратегические КР ЮК против оружия. представляющего большую опасность.

О артиллерии речь вообще не идёт.

Нет уважаемый Lanteh. Речь будет идти абсолютно обо всем, в том числе и об артиллерии. И если ПУ окажутся в зоне поражения ЛЮБОГО южнокорейского оружия удар по ним будет нанесен.

Встали на позиции и стали запрявлятся готовится к пуску и что? Их уничтожат?
А после пуска сматываться, там уж как повезёт.

Нет, вы точно не читаете то что пишут. Плз, где я писал что СКАДы на ПР заправляют топливом? Заправляют ракеты 2 и 3 пуска, да и то, не на ПР в на техпозициях. А размеры ПР я уже указывал, это до 40 км в глубину. Техпозиция может быть и на окраине ПР, и вне ее, но уж никак не на стартовой позиции. Т.е. то, что будет стоять в ПР - это цель. Они уже в готовности от 5 до 18 минут (в зависимости от степени готовности). Поэтому будут отслеживать все перемещения и по возможности постараются упредить залп. Но даже если отстреляются, то вероятность уничтожения целей в глубине территории ЮК весьма сомнительна, учитывая ТТХ этого изделия

 

[noobie]

Сильное заявление,а как вам ДРУГАЯ страна,попадающая под ваше определение,в которой мы с вами живем?Её как,тоже необходимо разрушить или "демократизировать"?

вас не выпускают ?

 

[Lanteh]

И почему бы не использовать стратегические КР ЮК против оружия. представляющего большую опасность.

Потому что у СК, есть оружие представляющее бОльшую опасность, т.е. стратегические ракеты большой дальности, и возможно, ядерное оружие.
Если бы я следил, то за большими ракетами и ЯО, в первую очередь, а уж потом за СКАДами.

Нет уважаемый Lanteh. Речь будет идти абсолютно обо всем, в том числе и об артиллерии. И если ПУ окажутся в зоне поражения ЛЮБОГО южнокорейского оружия удар по ним будет нанесен.

Ну я имел ввиду, что подставлятся под артиллерию, врядли кто станет, под подойти поближе, я имел виду 30-50 км, может даже скорее всё-таки 40-50 км.
И вопрос прежний, удар будет привентивный? Это хлопотно, потом не оправдаешься кто начал войну. А после залпа, собраться и смыться времени много не надо. Конечно не у всех получится, но я для себя предположив, что потеряют до 5 шт. ПУ за раз, то всё равно 105 ракет выпустят, теряя по 5 ПУ за залп.

И ещё
http://www.youtube.com/watch?v=i8zhDsgoshk
0,28 мин.
Что это за комплекс? Очень похож на копию "Точка".

Нет, вы точно не читаете то что пишут. Плз, где я писал что СКАДы на ПР заправляют топливом

Я Каа процитировал.

Но даже если отстреляются, то вероятность уничтожения целей в глубине территории ЮК весьма сомнительна, учитывая ТТХ этого изделия

Что можно с успехом компенсировать одновременным залпом 5-... ПУ по одной цели.

 

[vihuhol]

Сильное заявление,а как вам ДРУГАЯ страна,попадающая под ваше определение,в которой мы с вами живем?Её как,тоже необходимо разрушить или "демократизировать"?

вас не выпускают ?

Лично меня нет,не выпускают,но и это не имеет отношения к делу.Если вас лично интересует список проблем с правами человека в израиле,пишите в личку,я с вами готов подискутировать,но не в рамках этой темы.

 

[Kaa]

Lanteh интересное видео. ВПК судя по изделиям, напрягается из последних сил.
Действительно, ОТР на 0.28 минуте похож на ОТР "Точка" или "Ока", РЗСО весьма похожи на советские 9П140 "Ураган". ЗРК показанный в конце, сильно напоминает копию китайской системы FT-2000, но с меньшим количеством ЗУР и слишком топорная. Танки модернизированные копии Т-62 или Т-72, по видео сложно разобрать.

Удивили довольно свежие тягачи производства Белоруссии, антенна ФАР СОЦ на ЗРК и наличие АК-74 (Россия продала лицензию на производство Северной Корее???)

 

[Lanteh]

Танки модернизированные копии Т-62 или Т-72, по видео сложно разобрать.

Танки лучше смотреть в 5-й части, всего их там 7 или 9 частей видео, не помню точно.
Там есть один танк мною не идентифицированный, со странными угловатыми формами похожими на ДЗ.

 

[noobie]

Лично меня нет,не выпускают,но и это не имеет отношения к делу.Если вас лично интересует список проблем с правами человека в израиле,пишите в личку,я с вами готов подискутировать,но не в рамках этой темы.

чем мотивируют ?
можно в другой теме чтоб оффтопа не разводить (Бризу же вы не в личку писали)

 

[anderman]

Лично меня нет,не выпускают,но и это не имеет отношения к делу.

чем мотивируют ?
можно в другой теме чтоб оффтопа не разводить (Бризу же вы не в личку писали)

Народ! Где-то была тема "Вопросы жителям Израиля". Подобные вопросы можно обсудить там. Ну, если вы посчитаете, что эти вопросы вообще можно обсуждать открыто.

 

[ПавелВ]

http://www.livejournal.ru/tech/themes/id/1011
Кстати- если у СК есть спецБЧ с ХО на Скады и луны то спор влада с лантехом(я правильно ник сказал?) можно считать закрытым- даже при условии что Скад промажет(что более чем вероятно) территория аэродрома будет заражена

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

так есть С-25 у Северных корейцев или нет?

Всего изготовлено, развернуто и принято на вооружение 56 серийных комплексов С-25 (код НАТО: SA-1 Guild) в системе ПВО Москвы, один серийный и один опытный комплекс использовались для полигонных испытаний аппаратурной части, ракет и оборудования. Один комплект ЦРН использовался для испытаний радиоэлектронного оборудования в Кратове.

http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm
На экспорт, получается, его не поставляли?

Добавлено спустя 19 минут 32 секунды:

Касательно армии ЮК:
http://www.rg.ru/2010/11/26/seul.html

 

[vlad2654]

Конечно не у всех получится, но я для себя предположив, что потеряют до 5 шт. ПУ за раз, то всё равно 105 ракет выпустят, теряя по 5 ПУ за залп.

Объясните ваши подсчеты. как 30 ПУ может выпустить 105 ракет и не быть пораженными?

Ну я имел ввиду, что подставлятся под артиллерию, врядли кто станет, под подойти поближе, я имел виду 30-50 км, может даже скорее всё-таки 40-50 км.

А отдельный ракетный полк, дислоцированный недалеко от Пьеньяна и оснащенный РК "Хвасонг" находится как раз примерно в 50 км, а это достижемо и для комплексов MLRS (58 ПУ.Дальность 40-60 км), ATACMS (110 ПУ, от 60 до 300 км), так примерно 1200 стволов артиллерии с дальностью до 30-40 км

Действительно, ОТР на 0.28 минуте похож на ОТР "Точка" или "Ока",

это и есть "точка", точнее ее северокорейская модификация KN-02. В августе 96 Сирия продала несколько старых ракете "Точка" КНДР, где они были скопированы и впервые испытаны 1.5.2005 г (дальность порядка 100-120-130 км)
Кроме этого на параде были покзаны РК "Хвасонг-5" (он же SCUD-B по западной терминорлогии) с дальностью 300 км (в 1.34 на четырехосном шасси), РК "Хвасонг-6" (он же SCUD-С по западной терминорлогии) с дальностью 500 км (в 2.47 на пятиосном шасси) и, наконец, в 4.08 на шестиосном шасси показана новая корейская ракета с дальностью по мнению специалистов от 3 до 4 тысяч км. Создана на базе советской БРПЛ Р-27. но увеличенных размеров. По мнению специалистов изготовлено до 10 таких ракет, но она еще НИ РАЗУ НЕ ПРОХОДИЛА ЛЕТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ

 

[mike1977]

Экс-кандидат в президенты США Маккейн: время менять режим в Северной Корее

 

[vlad2654]

даже при условии что Скад промажет(что более чем вероятно) территория аэродрома будет заражена

Сложно сказать. Если верить техописанию этого изделия, то при использовании химической боеголовки с НПГ типа Зарин или VX при ветре площадь заражения будет полоса 0,8 х 4 км, т.е. 3,2 кв. километра. Какая зона будет при безвременной погоде или при небольшом ветре сказать сложно. С учетом промаха (КВО), особенно у варианта СКАД-Ц нет никакой гарантии, что территория окажется зараженной. А вот все в округе, города или деревеньки - 100%.

Если же КНДР ПЕРВОЙ (а боюсь, что такое может произойти). то с ней церемониться не будут.

так есть С-25 у Северных корейцев или нет?

Нет