Нужен ли Российскому Флоту авианосец и какой?

[КС]

Разговор начался с того, что нам тупо обрежут снабжение по морю и мы сами оттуда сдристнем...

 

[Supremum]

Разговор начался с того, что нам тупо обрежут снабжение по морю и мы сами оттуда сдристнем...

Это вот интересно, как будут препятствовать полноценному конвою из 2-3 БНК, АПЛ и 3-5 транспортников?

 

[DC-Denton]

Задолбал этот комплекс младшего брата - во всём оглядываться на американцев.

Это не комплекс младшего брата, это здравый смысл. Проблем сажать на палубу самолёты нет, есть проблема в качестве тех же финишёров, но она решаема. Да и ядерный реактор и катапульта и самолёт ДРЛО, всё это надо по объективным причинам.

Работы над двухсредными ЛА идут во всю

Почитайте тему про Ф-35, который как тот комбайн, может всё, но хреново. А это всего лишь многоцелевой самолёт.

Не шандарахнется, он заходить должен через подводный шлюз

Вы себе вообще шторм представляете?

Перспективный авианосец, имхо, нужно строить с перспективой на шестёрку. Например, делать палубу (и некоторые другие элементы) из вольфрама. Понятно, что его добычу придётся удесятерить, но оно, имхо, того стоит.

Зачем?

Защищать национальные интересы безусловно нужно, в том числе и вооруженными силами. Но то, что это будет делать затруднительно без АВ, опровергается на практике участием группировки наших ВКС в Сирии.

В Сирии был Хмеймим под контролем правительственных войск. А вот теперь представьте что не осталось ни одного аэродрома пригодного для ВКС.

 

[buterbrod2]

Не критический, можно дозаправить самолёты после взлёта.

Это как с авианосца должен взлетать пузатый танкер? Какой наряд сил он может быстро заправить? Машины не должны быстро уходить от корабля? Может, танкер с берега прилетит?

 

[Supremum]

Это как с авианосца должен взлетать пузатый танкер?

Военно-морским способом.

 

[buterbrod2]

Военно-морским способом.

Если нет катапульты, почему бы не применять ускорители?

 

[Supremum]

Если нет катапульты, почему бы не применять ускорители?

Потому что польза сомнительна, а вред очевиден.

 

[КС]

Это вот интересно, как будут препятствовать полноценному конвою из 2-3 БНК, АПЛ и 3-5 транспортников?

Туда сюда гонять БНК и АПЛ?

Это как с авианосца должен взлетать пузатый танкер?

Поищите здесь уже было, как взлетал с Викры с двумя ПТБ по 1500 литров и ПАЗ-МК.

 

[Supremum]

Туда сюда гонять БНК и АПЛ?

А зачем ещё нужен Флот?

 

[КС]

А зачем ещё нужен Флот?

У нас нет столько БНК и исправных АПЛ, чтобы и в СЗМ находиться и конвои из снабженцев сопровождать.

 

[Ярослав С.]

Потому что применять нюки против третьих стран

Смотря какая страна. Если ядерная - то можно. Можно и не применять "против". Можно дать приветственный залп из артустановки нюками. Просто в пространство, перед заходом в террводы государства. В знак уважения, так сказать.

а устроить барраж и сопровождение судов ракетами над зоной прохода затруднительно.

А это вопрос к ПО ракет. У Калибра запас топлива-то дай Бог самолёту. Назначить ракете район барражирования, пусть там себе крутится, команды ждёт. Если не дождётся - пусть атакует.

 

[Ярослав С.]

...

 

[Supremum]

У нас нет столько БНК и исправных АПЛ, чтобы и в СЗМ находиться и конвои из снабженцев сопровождать.

Ну так нужно строить. Скрипач без эскорта не нужен.

 

[студент]

А это вопрос к ПО ракет. У Калибра запас топлива-то дай Бог самолёту. Назначить ракете район барражирования, пусть там себе крутится, команды ждёт.

Ярослав С., Вы опять путаете цели. Озвученная цель - не ё...ть по супостату нюком, получив нападение на судно как повод. Озвученная цель - более-менее спокойно довести судно до пункта и попользоваться его грузом. Чтобы понять, что в районе барражирует Калибр (а у него точно такая опция есть?), нужно иметь специальное образование, соответствующую аппаратуру и специфический жизненный опыт. Чтобы понять, что по головам ходит пара МиГов или Сушек, необходимо значительно менее.

 

[КС]

Ну так нужно строить. Скрипач без эскорта не нужен.

ИМХО "скрипача" и не будет....

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., Вы опять путаете цели. Озвученная цель - не ё...ть по супостату нюком, получив нападение на судно как повод. Озвученная цель - более-менее спокойно довести судно до пункта и попользоваться его грузом. Чтобы понять, что в районе барражирует Калибр (а у него точно такая опция есть?), нужно иметь специальное образование, соответствующую аппаратуру и специфический жизненный опыт. Чтобы понять, что по головам ходит пара МиГов или Сушек, необходимо значительно менее.

Ну, агитационную версию Калибра вполне себе можно запилить. Пусть себе гуляет по-над крышами домов исполняя различные мелодии да разноцветными дымами красивые надписи рисует. И дешевле и зрелищней.

 

[Tigr]

1. "Ульяновск" по проекту предполагалось иметь авиагруппу из 70 ЛА - самолетов и вертолетов (Нимиц и Китти - авиакрыло в 90 ЛА);

а я что написал? тоже самое..

Нет, вы написали несколько иное:

во первых до развала СССР авиагруппа состовляла более 70-90...

То есть по количеству ЛА "Ульяновск" не являлся аналогом американских суперкарриеров.

Но не суть. Главное отличие от них заключалось в составе авиагруппы. По плану "Ульяновск" предполагалось ввести в строй в 1995 году с 61 ЛА: 36 истребителей Су-33, 8 ( ) самолетов ДРЛО Як-44 и 17 вертолетов Ка-27 в различных модификациях. То есть типовая конфигурация авиагруппы для решения задач ПВО (у суперкарриеров 2/3 авиакрыла - ударные и многоцелевые самолеты).

Именно поэтому "Ульяновск" и не считался авианосцем - его "главным калибром" были не самолеты.

2. Наличие самолетов ДРЛО и в составе авиакрыльев американских авианосцев - это в первую очередь именно ПВО;

так в этом и суть, при этом ДРЛО можно использовать и в других нишах. что и делает наличие ДРЛО на АВ важнейшей составляющей

И тем не менее, самолет ДРЛО является в первую очередь частью системы ПВО корабля / корабельной ударной группы.

Однако, привлечение Як-44 как средства внешнего целеуказания оперативным противокорабельным ракетным комплексам могло скомпенсировать недостатки морской космической системы разведки и целеуказания "Легенда".

Именно поэтому моряки особенно не парились с принятием на вооружение МиГ-29К, способного выполнять ударные задачи по надводным целям ракетами Х-31А/П: при сопоставимой дальности стрельбы оперативных ПКР с боевым радиусом ударных самолетов, ракеты имели ряд ключевых преимуществ (время предстартовой подготовки, время залпа и подлетное время к цели), а залп П-700 "Гранит" гарантированно выводил из строя главную цель вражеского ордера (авианосец).

3. На советской линейке 1143.5 - 7 приятным дополнением к ОПКРК П-700 были именно самолеты, в первую очередь истребители ПВО - Су-33;

нет, я могу поверить что на головном 1143 может быть. но на 1143.7 явно авиакрыло делалось точно не второстепенной.

Как я указал выше, это было именно так.

P.S. На пр.1143 до "пятерки" самолеты вертикального взлета и посадки Як-38М были штурмовиками с невысокими, мягко говоря, возможностями по ведению воздушного боя (впрочем, это справедливо и по отношению к их возможностям наносить удары по наземным/морским целям).

4. Судя по пр. 1143.7 полноценным АВ в классическом понимании этого термина он не был.

да как это не был.. он отличался только ПРК.. остальное все присутствует.. катапульты есть? автономность есть? есть.. увеличенное авиакрыло есть? есть так в чем принципиальное отличие?

В задачах, которые ставились перед его авиагруппой, и соответственно в типах самолетов и их боевых возможностях, необходимых для решения этих задач.

1. А каковы ограничения по погоде/волнению на море трамплинного взлета по сравнению с катапультным?

по ветру и качки существенно..

Это понятно. Но как это выражается? Вот суперкарриеры обычно прекращают полетные операции при волнении моря в 6-7 баллов. Каково это значение для "трамплинного" авианосца? Больше, меньше или одинаково?

2. Каковые отличия и в какую сторону темпа запуска самолетов с трамплина по сравнению с катапультой?

ну посчитаете.. с катапультой можно взлетать в полной взлетной массой.. с трамплина огромные ограничения в зависимости от позиции..

Минуточку, давайте будем последовательны. Я вам задал вопрос на ваше:

далее темп запуска..

При чем тут взлетная масса самолетов? Изначально вы указали на темп взлета самолетов с палубы. Вот суперкарриер при работе четырех капатульт сможет поднять в воздух группу из 20 самолетов за 16 минут. Какое значение этого времени будет для "трамплинно-катапультного" "Ульяновска" с двумя стартовыми позициями на трамплине и с двумя катапультами?

да только вы опять забываете опыт использования и строительства АВ.. мы начинали с чистого листа.. а для штатов это была обычная рутина.. Китти хорошо был изучен. а про нимец еще вообще ничего известно не было.. да и учитывая серьезные различия от головного 1143 до 1143.7 то можно понять что с каждым кораблем мы шли именно к КИтти

Если мы шли к Китти, то зачем тогда пытались на "Ульяновске" запилить атомную силовую установку аж с четырьмя реакторами? Продолжали бы как на Кузе ставить паровые турбины...

 

[Tigr]

Я сильно сомневаюсь, что сверху над ним порхала противолодочная авиация вероятных партнёров, но даже если и так, то ни найти, ни уничтожить в случае необходимости, она Ю.Д. не способна...

Камрад, ну вы же знаете, что основную угрозу нашим РПСКН всегда представляли АПЛ противника. Собственно для целей уменьшения её и были созданы ЗРБД. Что на севере, что на ДВ.

Верно. По этому задача по обеспечению боевой устойчивости РПКСН в районах несения боевой службы, которую советские адмиралы вешали на авианосные корабли, была высосана из...

1. "Ульяновск" по проекту предполагалось иметь авиагруппу из 70 ЛА - самолетов и вертолетов (Нимиц и Китти - авиакрыло в 90 ЛА);

Практика показала, что реально использовать только 50% от заявленного, остальное красивые хотелки.

Это сейчас, когда интенсивность боевых операций американских авианосцев невысокая. А вот когда они воевали по-настоящему, например, в операции "Буря в пустыне", Восьмое авиакрыло авианосца "Теодор Рузвельт" насчитывало 84 самолета и вертолета.

Защищать национальные интересы безусловно нужно, в том числе и вооруженными силами. Но то, что это будет делать затруднительно без АВ, опровергается на практике участием группировки наших ВКС в Сирии.

В Сирии был Хмеймим под контролем правительственных войск. А вот теперь представьте что не осталось ни одного аэродрома пригодного для ВКС.

Тогда ищите аэродром в соседней стране или сушите весла - вести войну со стороны моря против суши без поддержки ВВС, а лишь только с применением палубной авиации бесполезно.

 

[студент]

Тогда ищите аэродром в соседней стране или сушите весла - вести войну со стороны моря против суши без поддержки ВВС, а лишь только с применением палубной авиации бесполезно.

А захватить и удержать плацдарм, на котором возвести аэродром для ВВС?

 

[Tigr]

А захватить и удержать плацдарм, на котором возвести аэродром для ВВС?

Тогда вам нужен не авианосец, а вот это: