О причинах наполеоновских войн и не только.

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.927
Адрес
ЕU
Ну ромеи за скобками. Это другая цивилизация. А я про германские народы говорю.
Понял вас, в битве в окресности Константинополя в 717г не ромеи победили, тогда мъй зарезали войска халифата. Ромеи имели очен хароший флот, с так назъйваемъй "греческого огня" они сожгли флот арабов. А в сухопутная битва мъй победили, и знаете кан Тервел канонизирован в западная Европа, не мъй его канонизировали как святой с имя светой Тривелий, и заодно с ето ему присвоено имя "спасател Европе".
Извините за отклонение по теме, просто хотел сказат что установление халифатское нашествие сначало сделали мъй.
А в принципе - да, Карл Молот бъйл очен талантливъй в военное дело.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Остается только один вопрос: а почему у нашего народа сейчас ходит стереотип, что французы мало того, что херовые вояки.... они вообще не великий народ.
Угу. А викинги были грозой Европы, которая молитвы об избавлении от них твердила. И где те викинги сейчас? Утираются, когда их женщин арабы на улицах насилуют? То же и с франками. Были вояками, были силой, с которой приходилось считаться. После Первой Мировой у них возобладало "лучше плен, чем смерть". И, собственно, отправились "доблестно сложит оружие, и гордо, с чувством достоинства, с высоко поднятой головой" (с) в плен.

А вообще - немцы во время последней большой войны слишком уж показательную подборку к нам в гости приводили. А те, кто не пришел - те на заводах Рено-Пежо работали. Или Штайр. Или Брно. Это действительно цельный Евросоюз нас воевать ходил, и в геноциде там далеко не одни немцы и не только СС отличились. Европа нам с той войны сильно задолжала. И долг этот оплачивается только кровью. Сорри у всех за ОФФ.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Именно это и называется шапкозакидательством.
Я бы так не сказал. Дело в том, что в 1870 году главным соперником считалась Англия, а не Пруссия, для нее и построили сильнейший в мире флот. Но это оказалось фатальной ошибкой. Не может континентальная сверхдержава одновременно быть и морской сверхдержавой. Наполеон-Луи пожертвовал артиллерией и численностью войск в пользу флота. В том дипломатическом конфликте сложно было выйти без потерь. Его бы съели республиканцы, если бы он дал задний ход.
Сами ввязались в войну с пруссаками, сами огребли, сами способствовали вот этими своими действиями росту мощи единой Германии.
Сама идея единой Германии была в корне порочна, а уж если с саксонцами и пруссаками. Россия же считала и всегда (последние 70 лет) стремилась к объединению Германии Пруссией. Ну, вот и получили монстра. Но самое интересное, что французы уже готовы были исправить эту ошибку русской дипломатии и объявить войну в 1875. Армия была готова, артиллерию поменяли. Но тут вышел русский посол и сказал, что Россия вместе с Англией не одобряет этих приготовлении, т.е. русский посол пригрозил изоляцией. Что это? Зачем это? Пропустили уникальный шанс замочить монстра в зародыше.
боши опять дошли до Парижа и капитулировали, что характерно, на чужой территории.
По-вашему выходит, что и бороться не надо?
 
Последнее редактирование:

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Похоже, что "хотели и умели" с кем угодно, но только не со своими "обидчиками".
Голлисты воевали и против обидчиков. Но тут надо сказать, что политические силы Франции, кроме националистов/фашистов и социалистов тогда были отвратительны. Фашисты/националисты благодаря умной пропаганде победили.
Ну а "подвигов" "молодых французов" в рядах карателей и той же "Шарлемань" никто и не отрицает.
Французы добровольцы были на всех крупных сражениях. От Москвы до рейхстага. Т.е. таланты повоевать нашлись. Гитлер умело возбудил тщеславие молодых французов, в отличии от тех импотентов которые возглавляли Францию в 30е годы. А французы без возбуждения не дерутся. Это отмечал еще Давыдов. Таков национальный менталитет. И такие слабые руководители были. Гитлер же просто не дал повода для возбуждения во время завоевания против себя. Само завоевание строилось на пропаганде. Купленные газеты писали, что надо и как надо. Было бы что-то вроде "верденского насоса по откачке французской крови" или какого-нибудь акта жестокости, но не было НИЧЕГО. Даже крупных сражении.
 
Последнее редактирование:

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Хлодвиг 1 (величайший франк, победитель алеманов, вестготов, бретонцев,сиагров,тюрингов).
Шарль Мартелл
Шарль Мань (Карл Великий)
Балдуин Булонский
Рено де Шатильон
Филипп де Милли
де Омонт
Ла Валетт
Жанна
Тюренн
Конде
Люксембург
Виллар
Американские французы (а кто там был лидером?)
Гош
Сюше
Даву
Бонапарт
Удино
Массена
Ланн
Моро
Сент-Арно
Фош
Де Голль
Леклерк
Кто еще по крестовым делам может дополнить? Вообще там очень много франков, бургундцев и др французов было.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
И такие слабые руководители были. Гитлер же просто не дал повода для возбуждения во время завоевания против себя.

Просто у французов не оказалось не времени ни рессурсов на продолжение войны.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
почему не все маршалы императора , ну например ней
Потому что я взял только тех военачальников, которые могли правильно провести крупные операции самостоятельно. Ней один раз попробовал и облажался.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Просто у французов не оказалось не времени ни рессурсов на продолжение войны.
Тогда кто такие эти французские добровольцы, которые пошли в СС и Вермахт? Вообще, она была эта оккупация до 1942 года? Там по-моему везде французы были, даже в немецких зонах оккупации. А инцидентов практически не было, ну только если не считать празднование конца ПМВ.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
мармон тады или анкетка нечистенькая
Мармон в самой Франции считается предателем на уровне князя перигорского.Да и не было у него таких уж самостоятельных компаний.Удино тоже не выделяется на фоне других маршалов.Массена -конечно,но он как-то очень быстро постарел.В провале португальского похода значительная доля его вины(хотя там все были хороши,начиная с Бони).Может быть,Брюн и Сен-Сир?
.Сент-Арно,Леклерк и де Голль вставлены только,чтобы заполнить временной интервал.Про Жанну я написал - возражансов пока не было.Хотя она действительно подняла моральный уровень -он тогда был ниже плинтуса,достаточно вспомнить поражения при Вальмоне,Сен-Жак-де-Бевроне и Рувре и она же помогла вернуть коннетабля Ришмона.
Рено де Шатильон
Филипп де Милли
де Омонт
Ла Валетт
Стыдно признаться,но про этих славных полководцев не слышал (про Гоше де Шатийона -да,читал).
Ламер -а что,дю Геклен,Гастон де Фуа и Франсуа де Гиз не дотягивают до Вашей высокой планки?
Ах,да,еще Морис де Сакс
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Мармон в самой Франции считается предателем на уровне князя перигорского.Да и не было у него таких уж самостоятельных компаний.

ладно с этим понятно , но вот этот тоже считается , но может по итогам пмв можно включить петена
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.387
Адрес
г.Новосибирск
Сама идея единой Германии была в корне порочна, а уж если с саксонцами и пруссаками. Россия же считала и всегда (последние 70 лет) стремилась к объединению Германии Пруссией. Ну, вот и получили монстра. Но самое интересное, что французы уже готовы были исправить эту ошибку русской дипломатии и объявить войну в 1875. Армия была готова, артиллерию поменяли. Но тут вышел русский посол и сказал, что Россия вместе с Англией не одобряет этих приготовлении, т.е. русский посол пригрозил изоляцией. Что это? Зачем это? Пропустили уникальный шанс замочить монстра в зародыше.
По-вашему выходит, что и бороться не надо?
По-нашему выходит, что обращаться с достаточно известными историческими событиями - хорошо известной "военной тревогой 1875г." например, надо более аккуратно.
Мне, полагаю, не нужно здесь рассказывать, кто в реальности был её инициатором? Что в ответ на некоторое увеличение французской армии Бисмарк, обладая всеми необходимыми военными средствами, планировал ещё раз прогуляться (именно так - прогуляться) до Парижа? И что именно Россия остановила его в самый неподходящий момент, что его чрезвычайно удивило?
Про французское "возбуждение" - занятно. Есть "возбуждение" - воюем, нет "возбуждения" - ложимся под супостата и ублажаем его, пока кто-нибудь гада не выгонит. И причём тут любимая Франция?
Впрочем, Ваша позиция мне ясна и переубеждать Вас в чём-то не входит в мои цели.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Тогда кто такие эти французские добровольцы, которые пошли в СС и Вермахт? Вообще, она была эта оккупация до 1942 года? Там по-моему везде французы были, даже в немецких зонах оккупации. А инцидентов практически не было, ну только если не считать празднование конца ПМВ.

Добровольцы были. А вот армия уже ничего сделать не могла против немецкого катка.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Может быть,Брюн и Сен-Сир?
Слишком много республиканских генералов. Блин, действительно я Сен-Сира перепутал с Удино. Я-то думал, что это Николя проявил себя в Полоцке, а это был Сен-Сир.:)
Сент-Арно,Леклерк и де Голль вставлены только,чтобы заполнить временной интервал.
Сент-Арно вывез на себе Крымскую кампанию, разве не?
Про Жанну я написал - возражансов пока не было.Хотя она действительно подняла моральный уровень -он тогда был ниже плинтуса,достаточно вспомнить поражения при Вальмоне,Сен-Жак-де-Бевроне и Рувре и она же помогла вернуть коннетабля Ришмона.
Вроде не только моральную, но и стратегическую. Ведь, это она же решила идти на Север.
Рено де Шатильон
Это же легенда второго похода, князь Антиохии. Личный враг Саладина, которому тот отрубил голову прямо в своем шатре после отказа принять ислам. Единственный из европейцев, проникший под Медину.
Филипп де Милли
Седьмой магистр тамплиеров и, наверное, самый великий после Гуго де Пейна. Но если Пейн прославился как создатель, то Милли прославился как гений в Аскалоне, Баниасе и Газе.
Здесь я ошибся. Одо де Сент-Аман. Звезда битвы при Манжирасе.
Магистр госпитальеров, руководитель обороны Мальты.
Под его командованием находилось 500 рыцарей-госпитальеров и вспомогательная армия из 8500 человек, в том числе 4000 местных ополченцев.
Султан отправил для завоевания острова Мальта огромную десантную армию первоначальной численностью в 30 тысяч человек. Затем она постоянно пополнялась свежими войсками. Во главе армии был поставлен опытный Мустафа-паша, который поклялся Сулейману Великолепному овладеть крепостью рыцарей-госпитальеров.
За время осады, которая длилась с мая по сентябрь 1565 года, в осажденную крепость смогли проскользнуть сквозь блокадное кольцо только 80 рыцарей и 500 солдат-пехотинцев.
Осада Мальты закончилась в сентябре. К острову подошел многочисленный испанский флот, на борту которого находились немалые десантные войска. Этими силами монарха Испании командовал неаполитанский вице-король Гарсия Толедский, настроенный самым решительным образом оказать помощь осажденному гарнизону христиан.
Осада Мальты дорого обошлась экспедиционной турецкой армии, состоявшей из отборных войск. Ее потери, по всей вероятности, составили только одними убитыми 24 тысячи человек. Такой дорогой ценой обошлись Мустафе-паше многочисленные штурмы крепости Ордена госпитальеров.
Велики оказались потери и в рядах защитников осажденной крепости. Из 500 рыцарей в частых боях погибли 240 госпитальеров, не считая 5 тысяч убитых во вспомогательных войсках. Столица орденского государства после тех событий стала называться по имени великого магистра Жана де ла Валетта, обессмертившего свое имя героической защитой крепости, — Ла-Валлеттой.
из книги "100 великих героев".
Был еще один французский талант, который помогал Ричарду против Саладина. Однако, я слишком увлекся борьбой против ислама. Второй важное для французов занятие - это бить англичан. И тут надо вспоминать Филиппа Второго и его современников. Добавится еще пятерочка великих полководцев.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Что в ответ на некоторое увеличение французской армии Бисмарк, обладая всеми необходимыми военными средствами, планировал ещё раз прогуляться (именно так - прогуляться) до Парижа?
В качестве пленного? Как иначе? При технически равных силах легкие победы невозможны. А французская армия до 1878 с винтовками Шаспо и новой артиллерией превосходила прусскую.
 
Последнее редактирование:
Сверху