Отечественные подствольные гранатометы

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем hooke, 18 апр 2010.

  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вполне возможно что и 2. Я не удивлюсь.
    Тренировка ума. :-D Ты же пытался установить БМ "Кливер" в БМО-Т справа от мехвода. Точнее -- не только ты. :-D
    Ты его не считал.
    Ты волевым усилием принял импульс отдачи головной части ПГ-7 равным импульсу отдачи ВОГ-25 и стал высчитывать начальную скорость при данном импульсе.
    Но сдаётся мне, что реально импульс будет... несколько больше. :-D А если использовать количество пороха примерно как в гильзе 12-го калибра, то граната может вообще не разогнаться.
     
  2. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    :think: Вот веришь нет, не помню :? Про отдельную необитаемую башенку размером с ту, что на МТЛБ но в калибре 23мм помню, а "Кливер" никак неть! :?
    Ну раз знаешь, подскажи что я по твоему посчитал, и сам посчитай как по фэншую а мы подсмотрим из подтишка :-D
    Ты ведь понимаешь, что этотт расчет весьма условен, но таки дает общее представление. Если же всерьез взрослые дяди будут делать этот расчет, то у них вполне получится рассчитать стартовый заряд таким образом, чтоб импульс выстрела был равен импульсу ВОГа.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну добьются снижения импульса. И толку? Какова будет начальная скорость? Ты насчитал 10 м/сек? А какова траектория гранаты при такой скорости? Особенно если учесть, что для безопасности ей нужно отлететь на 10-20 метров и только потом включать реактивный двигатель.
     
  4. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сопловое пламя реактивного двигателя ПГ-7... не превышает даже 2 метра, поэтому отстреливать ее даже на 5м вполне безопасно. 10-20м просто не нужно. А для выброса на 5м требуется куда меньшая скорость, а значит импульс.
     
  5. март

    март Новый участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    .
    Служба:
    .
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Добавили к ВОГ-25 реактивный двигатель. И кой толк в этом усложнении? Метание гранаты из пускового устройства всё равно осуществляется идентично стандартному ВОГу. Ибо если двигатель ракеты запустить вблизи человека, то ничего хорошего тому человеку не светит.
    [​IMG]
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Второй вопрос: нафига бойцу ВОГ с дальностью 800 метров? Во-первых: отделение дальше 300-400 метров огонь не ведёт. Взвод -- чуть дальше. В наступлении, ЕМНИП, взводу ставится задача захватить опорный пункт отделения, при бое в городе -- от небольшого дома до подъезда в многоподъездном доме. Ну нет у взвода целей на дистанции 800 метров. Даже спешивание с брони осуществляется на дистанции не далее 600 метров. Вообще, для целей на дальности свыше 400 метров есть миномёты.
    Во-вторых: я хотел бы посмотреть на ту кучность, которая образуется при стрельбе на 800 метров с рук. :)
     
    Rand0m нравится это.
  8. март

    март Новый участник

    Регистрация:
    03.01.17
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    .
    Служба:
    .

    НИИ прикладной химии разработал новые типы боеприпасов для российской армии


    9 декабря 2016, 11:13

    ... На форуме «Армия 2016» ваш стенд соседствовал с НПО «Базальт», которые занимаются изготовлением боеприпасов с реактивной частью. Над чем сегодня НИИПХ работает в этом направлении?

    Сегодня НИИПХ ведет разработку подствольного гранатомета, боеприпас которого будет обладать реактивной частью.

    Для кого потребовался такой боеприпас, и кто ставил задачу по увеличению дальности поражения?

    Дальность определяло руководство Воздушно-десантных войск. Командующий тогда ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов определил дальность стрельбы боеприпасом с реактивной частью зоной пулеметного и снайперского огня – 800 метров. А дальность постановки факелов – 1,2 км.

    В нынешнем варианте подствольного гранатомета есть несколько ограничений, которые не позволяют увеличить его мощность и дальность. Это, прежде всего, связано с импульсом отдачи. Одним из вариантов решения стала разработка конструкторов, которые сделали большой подствольный гранатомет 1,5 кг с присоединенной массой 500 грамм. Чтобы выйти на дальность 400 метров с нужной массой боеприпаса, и чтобы получить приемлемый импульс отдачи и не травмировать солдата, конструкторы, по сути, утяжелили автомат, чтобы он стал станком для запуска подствольных гранат.

    Однако увеличить мощность такого гранатомета традиционным способом невозможно из-за увеличения отдачи. Для решения этой задачи было решено применить активно-реактивный принцип выстрела, который позволит доставить бОльшую полезную нагрузку на большее расстояние.

    http://tvzvezda.ru/news/opk/co ntent/201612091028-2bcq.htm[​IMG]
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2017
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Угу. Чем бы дитя не тешилось -- лишь бы не вешалось. И я обратно хочу видеть кучность с рук на 800 метров. :-D
    А что касается десанта, то они лет 30-40 готовятся к тому, что мало того не нужно, так ещё и неосуществимо (это я про массовые десанты). За государственные (наши с вами) деньги реализовывают детскую мечту попрыгать с высоты. Это не смотря на то, что куда-либо прыгнуть в случае войны не удастся никому. Ну и заказ небронированной БМД со 100-мм орудием само за себя говорит. :)
    Чисто для справки: когда десант действительно использовали в бою, первое что было сделано -- у них отобрали все ВДВшные прибамбасы и вооружили по нормам нормальной сухопутной пехоты. Так они все 10 лет в Афгане и провоевали -- без какой-либо даже призрачной надежды на парашютный прыжок.

    Да, жаль Сердюкова нет. Быстро бы мозги вправил.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2017
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну, с "Базальтом" всё понятно: им денег дали, они на эти деньги решение выдали. Как оно и куда -- не их дело, заказчику видней.
    А дальше вступает в действие физика. :) У ВОГ-25 начальная скорость -- 75-76 м/сек. Тем не менее, при стрельбе из ГП-25 упирать приклад в плечо настоятельно не рекомендуется. Его под мышкой зажимают. Ибо импульс отдачи. Чтобы уложиться в имеющийся импульс при увеличившейся массе боеприпаса нужно снижать начальную скорость. Иначе никак. Безоткатку под ствол не повесишь.
    Итак, снизили начальную скорость. Боеприпас медленно и печально вываливается из ствола и неторопливо отдаляется на безопасное растояние. Метров 5, не менее. С учётом разнородности пороховых зарядов плюс температурные влияния -- оно и все 10 метров может быть.
    Итак, боеприпас вяло колыхаясь отдалился от стрелка, сработал реактивный двигатель... Полетели. про то, что боеприпас, дожидаясь безопасного расстояния, ушел с линии прицеливания -- дружно молчат как разработчики так и заказчики.
    На 800 метров оно улетит, кто спорит. А вот куда попадёт? :) РПГ-7 при максимальной дальности те же 600-800 метров, по движущемуся танку дальше 200 метров обычно не попадает. Выводы?:)
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2017
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Шаманов вообще дяденька со странностями. Вот за каким местом ему БМПТ? Оно в самолёт в принципе влезет. Вот только сбрасывать её не на чем: самая грузоподъёмная парашютная система -- не более 20 тонн. :) Однако в Рязанское училище приволокли несколько штук.
    Или то, что в штатах полков ВДВ половина тяжелого вооружения принципиально не может быть сброшена в парашютом -- это как?
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Как обычно выяснилось, всё новое -- хорошо забытое старое. :)

    Полуреактивный снаряд японской пушки HO-301:
    [​IMG]

    Он же с вывинченным сопловым блоком.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Калибр -- 40 мм,
    Длина снаряда -- 129 мм
    Масса снаряда -- 585 грамм,
    Масса ВВ -- 57,6 грамм,
    эффективная дальность применения -- 100-150 м,

    Полностью:
    http://strangernn.livejournal.com/1480677.html
     
  13. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.806
    Симпатии:
    1.465
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Упирать автомат прикладом в землю и палить по наклонной траектории.... Эта штука не может заменить надульные винтовочные гранаты? Которые надевались на дуло и выстреливались холостым, имхо, патроном?
    А, допер, может гранатка химическая или термобарическая?
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2017
  14. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.322
    Симпатии:
    2.090
    Адрес:
    г. Ухта
    Справедливости ради, в современной РА на практике в отделении зачастую встречается ПКМ/ПКП вместо РПК, который работает чуть дальше чем 300-400 м. И СВД опять же. Однако необходимости в подобном подствольнике я все равно не усматриваю. В конце концов, даже отделению десанта, которое действует в отрыве от техники (положим, с вертолета его высадили на гору), можно придать АГС, что в Афгане зачастую и делали. Тяжело, зато на пресловутые 800 м и дальше он работает достаточно эффективно.


    Я полагаю - не может. Хотя бы потому, что единственное известное мне реальное преимущество винтовочных гранат перед выстрелами к подствольнику - они имеют меньше ограничений по габаритам и массе, могут иметь бОльший калибр и, соответственно, бОльшее могущество по сравнению с ВОГами. А здесь по сути - обычный ВОГ, только летит дальше. Возможно, в плане совершенствования ВОГов имело бы смысл сделать кумулятивную гранату по типу американских для М-203 - с другой стороны, я как-то не особо в курсе статистики их применения, имею некоторые сомнения в их эффективности.
     
  15. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Ну не совсем обычный, тротиловый эквивалент в 5 раз больше
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Больше масса -- больше импульс. И всё это с рук. А организм у человека свой, не казённый. Летать-то оно будет, но на 800 метров я бы на попадание в цель не рассчитывал. Это и снайперу-то не всегда под силу. :)
     
  17. K. Mana

    K. Mana Участник

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Воргашор
    Служба:
    2011-2012, в/ч 12672 (ныне 30616-26), Железнодорожные Войска.
    Товарищи, я помню как-то на этом форуме попадалась информация, что ресурс автомата Калашникова при стрельбе из установленного на нем ГП составляет около 400 выстрелов, и даже приводились фотографии автомата с обломанным по этой причине стволом. Ни у кого не завалялось?
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.108
    Симпатии:
    22.660
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Разговор на Форуме про ресурс автомата в 400 гранатомётных выстрелов я помню. Про это нам говорили ещё на КМБ (1987 год). Но вот про фотографию обломанного ствола -- не помню.

    Вот на сайте "Братишка" говорят следующее:
    http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_5.php
    Про сломанный ствол -- ни слова.

    Нашел. Страница 90 темы "Вопросы по стрелковому оружию" раздела "Общие вопросы по стрелковому делу". Сообщение № #1782.
    http://www.rusarmy.com/forum/threads/voprosy-po-strelkovomu-oruzhiju.4769/page-90#post-348463
    Ну и страницы перед 90-й. Фото сломанного ствола тоже отсутствует.
     
  19. K. Mana

    K. Mana Участник

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    693
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Воргашор
    Служба:
    2011-2012, в/ч 12672 (ныне 30616-26), Железнодорожные Войска.
    Спасибо! Но, тем не менее, точно помню, что и фото было...
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.333
    Симпатии:
    16.005
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Было, но найти его пожалуй будет не просто.
     
Загрузка...
Похожие темы - Отечественные подствольные гранатометы
  1. грач
    Ответов:
    24
    Просмотров:
    4.727
  2. грач
    Ответов:
    117
    Просмотров:
    17.148
  3. Партизан
    Ответов:
    355
    Просмотров:
    71.116

Поделиться этой страницей