ПАК ДА (Перспективный Авиационный Комплекс Дальней Авиации)

[ddd]

А разве их там кто то устанавливает?

а как же? Это одна из задач по маскировке объекта.

Истинной высоты заданной и фактической. В общем, высоты рельефа в коррекционном квадрате. Радиовысотомерам туман по барабану

Радиовысотомер вещь для навигации слишком простая, слишком мало информации. Кроме того, онтпоказывает не высоту рельефа, а высоту ЛА над рельефом, а она в полете особенно в СМУ непостоянная. Он пойдет для "режима следования рельефу местности". для навигации покарте - ???

 

[lazurniy]

а как же? Это одна из задач по маскировке объекта.

Вы меня запутали. Давайте по порядку. Любая наземная цель находится на земной поверхности. Вы можете полностью "спрятать" цель от РЛ луча, однако Р/Л контрастность окружающей поверхности врятли станете изменять. Не реально изменить рельеф в радиусе даже километра. Причем, моделируя заход ракеты с севера, и по максимуму уменьшив Р/Л контрастность в районе цели, не факт, что вам будет сопутствовать успех, если ракета пойдет с запада. И даже просто на несколько градусов отличным курсом от расчётного вами (даже по аналогии с рассматриваемыми на соседних ветках ЭПР самолёта). А курс захода КР Вам врятли будет известен. Далее, возможно даже ракете совершенно не обязательно видеть саму цель. Ей достаточно зацепиться за вынесенный Р/Л ориентир, находящийся на некотором удалении от цели. Зная свой курс, азимут и удаление этого ориентира от цели, совершенно не представляет труда вычислить где цель. В каком радиусе от цели, Вы собираетесь вершить Р/Л маскировку?

Радиовысотомер вещь для навигации слишком простая, слишком мало информации. Кроме того, онтпоказывает не высоту рельефа, а высоту ЛА над рельефом, а она в полете особенно в СМУ непостоянная. Он пойдет для "режима следования рельефу местности". для навигации покарте - ???

А при полёте на заданном эшелоне (читайте на заданной барометрической высоте относительно уровня моря), и измеряя радиовысотомером "высоту над рельефом" (истинную высоту), ни как не возможно вычислить высоту этого рельефа над уровнем моря? И кто Вам сказал, что режим огибания местности происходит только в вертикальной плоскости? В горизонтальной не бывает? :???:
Вы вообще то в курсе, как в КР "В-З" происходит наведение на первом этапе, и что из себя представляет "корреляционный метод наведения"?
:???:

 

[Andy]

Радиовысотомер вещь для навигации слишком простая, слишком мало информации. Кроме того, онтпоказывает не высоту рельефа, а высоту ЛА над рельефом, а она в полете особенно в СМУ непостоянная. Он пойдет для "режима следования рельефу местности". для навигации покарте - ???

Это Вы про КР? Ну вообще-то КРы так и летают. Ее ИНС показывает примерное место на карте, куда ракета долетит в следующий интервал времени. Возникающая при этом ошибка корректируется высотомером и сохраненной трехмерной картой рельефа местности. При этом роль играет не абсолютная высота, а изменение высот.

 

[Breeze]

- Предлагаю ещё раз почтеннейшей публике всё-таки внимательно ознакомиться: как же наводились КР в до-GPS-ную эпоху?!
http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm86.html

 

[ddd]

Вы меня запутали. Давайте по порядку. Любая наземная цель находится на земной поверхности. Вы можете полностью "спрятать" цель от РЛ луча, однако Р/Л контрастность окружающей поверхности врятли станете изменять. Не реально изменить рельеф в радиусе даже километра. Причем, моделируя заход ракеты с севера, и по максимуму уменьшив Р/Л контрастность в районе цели, не факт, что вам будет сопутствовать успех, если ракета пойдет с запада. И даже просто на несколько градусов отличным курсом от расчётного вами (даже по аналогии с рассматриваемыми на соседних ветках ЭПР самолёта). А курс захода КР Вам врятли будет известен. Далее, возможно даже ракете совершенно не обязательно видеть саму цель. Ей достаточно зацепиться за вынесенный Р/Л ориентир, находящийся на некотором удалении от цели. Зная свой курс, азимут и удаление этого ориентира от цели, совершенно не представляет труда вычислить где цель. В каком радиусе от цели, Вы собираетесь вершить Р/Л маскировку?

Идея в принципе очень проста. Есть местность, есть ее характерные точки, обладающие радиоконтрастностью. По таким точкам и проводится определение координаты ракеты в данный момент (коррекция ИНС) . Такими же контрастными точками являются и уголковые отражатели. Если они расставлены, ГСН ракеты просто не узнает местность. Не может провести коррекцию, и летит далее на ИНС. Причем эти отражатели время от времени перемещаются, тае самым меняя радиокарту местности.

 

[Barbudos]

Предлагаю ещё раз почтеннейшей публике всё-таки внимательно ознакомиться: как же наводились КР в до-GPS-ную эпоху?!

Я же приводил цитату из правдивейшего фильма про ВС РФ "ДМБ":
"Армия не только доброе слово -но и быстрое дело: пока противник готовится, мы меняем рельеф!" :grin:

 

[Zmops]

Ну тогда Китай в этом плане впереди планеты всей - у него этих ровнятелей до 10 миллионов будет при желании.

 

[Andy]

Идея в принципе очень проста. Есть местность, есть ее характерные точки, обладающие радиоконтрастностью. По таким точкам и проводится определение координаты ракеты в данный момент (коррекция ИНС)

В первый раз о таком слышу. Приведите конкретную модель, если нетрудно.

 

[ddd]

Приведите конкретную модель

Чего? уголкового отражателя?

 

[Breeze]

Радиовысотомер вещь для навигации слишком простая, слишком мало информации. Кроме того, онтпоказывает не высоту рельефа, а высоту ЛА над рельефом, а она в полете особенно в СМУ непостоянная. Он пойдет для "режима следования рельефу местности". для навигации покарте - ???

- А там не было ни хрена из излучающих агрегатов, кроме радиовысотомера! :grin: Неужели до такой степени лень просмотреть ссылку, что я дал??

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Идея в принципе очень проста. Есть местность, есть ее характерные точки, обладающие радиоконтрастностью. По таким точкам и проводится определение координаты ракеты в данный момент (коррекция ИНС)

- Для радиовысотомера ВСЕ точки радиоконтрастны! :OK-)

 

[ddd]

- Для радиовысотомера ВСЕ точки радиоконтрастны!

Ну полетайте с ним по степи....

 

[Breeze]

- Для радиовысотомера ВСЕ точки радиоконтрастны!

Ну полетайте с ним по степи....

- Для контроля выбирают рельеф с характерными перепадами. Тем более, что на скорости порядка 900 км/ч, на которых несётся КР, эти перепады будут достаточно характерными даже над вроде бы весьма равнинным рельефом...

 

[ddd]

эти перепады будут достаточно характерными даже над вроде бы весьма равнинным рельефом...

Там погрешности барометрической высоты будут выше, чем изменения высоты рельефа...

 

[lazurniy]

Там погрешности барометрической высоты будут выше, чем изменения высоты рельефа...

Не будут. Изменение давления носит линейный характер. По любому разница высот рельефа будет отчётливо счислена.
Ко всему, коли не хотите источник прочесть, ещё раз повторю принцип.
Практически весь полёт ракета летит по программе ИНС в режиме полного "радиомолчания". На весь маршрут в СН ракеты запрограммирована лишь несколько небольших участков коррекции по рельефу местности. При скорости полёта ракеты, она пролетает эти участки за несколько секунд, причём чем ближе к цели - участки меньше. После их пролёта "высокое" отключается. Имея базу данных высот рельефа на этих участках, ракета корректирует ИНС. Где эти участки, знает лишь программёр. И сомневаюсь, что там сидит идиот, забивающий в память СН степи или высохшие соленые озёра.

 

[v40668273]

http://www.argumenti.ru/army/2010/03/55338/
после этой статьи хочется вспомнить высказывание Лукашенко "только за яйца возьмешься, как молоко коньчается".

 

[dign]

Несколько идей об ПАК ДА. Какой он должен быть, если он будет?

1. Он должен быть многофункциональным. Точнее, это должна быть некоторая платформа, которую несложно будет адаптировать под различные задачи. Например:

• бомбер;
  ракетоносец;
  ДРЛО;
  РЕБ;
  танкер;
  и т.д.

2. Он должен уметь себя защищать. Т.е. он должен нести ракеты воздух-воздух.
3. Скрытность. В зависимости от функций самолет должен обладать той или иной степенью малозаметности.
4. Скорее всего скорость будет околозвуковая.

По сути это будет аналог ПАК ФА с повышенной дальностью полета и грузоподъемностью. При этом будут значительно снижены другие характеристики: скорость и маневренность.

В мирное время такой самолет очень нужен для патрулирования протяженных границ России.

 

[ilja_b]

Несколько идей об ПАК ДА. Какой он должен быть, если он будет?

1. Он должен быть многофункциональным. Точнее, это должна быть некоторая платформа, которую несложно будет адаптировать под различные задачи. Например:

• бомбер;
  ракетоносец;
  ДРЛО;
  РЕБ;
  танкер;
  и т.д.

2. Он должен уметь себя защищать. Т.е. он должен нести ракеты воздух-воздух.
3. Скрытность. В зависимости от функций самолет должен обладать той или иной степенью малозаметности.
4. Скорее всего скорость будет околозвуковая.

По сути это будет аналог ПАК ФА с повышенной дальностью полета и грузоподъемностью. При этом будут значительно снижены другие характеристики: скорость и маневренность.

В мирное время такой самолет очень нужен для патрулирования протяженных границ России.

Может быть ДРЛО следует вычеркнуть отсюда? Все-таки требования по размещению ракетно-бомбовой нагрузки и операторов ДРЛО разные помоему, для этой роли переоборудованные пассажирские самолеты в самый раз, зачем изобретать велосипед?

 

[ddd]

для этой роли переоборудованные пассажирские самолеты в самый раз, зачем изобретать велосипед?

Ну например затем, чтобы он сопровождал ракетоносец для заблаговременного распознавания истребителей врага и пр. В такой ситуации его (ДРЛО) летные характеристики должны быть одинаковыми с основным. И по дальности и по скорости.

 

[ilja_b]

для этой роли переоборудованные пассажирские самолеты в самый раз, зачем изобретать велосипед?

Ну например затем, чтобы он сопровождал ракетоносец для заблаговременного распознавания истребителей врага и пр. В такой ситуации его (ДРЛО) летные характеристики должны быть одинаковыми с основным. И по дальности и по скорости.

Ну тут надо определятся, либо малозаметные бомбардировщики, либо ДРЛО, только взламывать ПВО светясь как прожектор в ночи на самолетах стоимостю в 250-300 лямов (ИМХО минимум при цене современного истребителя за 100 млн.) помоему черезчур. Малозаметность, полет на ПМВ, обход опасных зон помоему эффффективнее

 

[ddd]

Малозаметность, полет на ПМВ, обход опасных зон помоему эффффективнее

1. Проблема в том, что эти "опасные зоны" еще найти надо. А полет видимо будет над океаном.
2. Зону ПВО взламывать как бы не надо, стратеги до нее не доходят. (если только корабли...)
3. ДРЛО может и пассивно работать. Как раз для своевременного обнаружения работы корабельного ПВО.