Перспективы биотоплива. Геополитические аспекты роста биотоплива

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
РС-24 написал(а):
И что? Нефть потеряла ключевые позиции в мире? Потребление нефти с каждым годом только возрастает Улыбаюсь

Никто не говорит, что потеряло. За 30 последних лет потребление нефти увелчилось в два раза. Но и биотопливо постепенно растет - за последние 7 лет производство выросло в три раза. Все ведущие нефтекомпании сейчас спешно разрабатывают свои виды биотопливо, как задел на будущее.

Я говорю прежде всего о будущем. Если 30 лет назад Бразилия вообще не использовала биотопливо, а сейчас уже 40% автотоплива на нем, то еще через 30 лет, она будет удовлетворять все свои потребности и еще на экспорт посылать(и это при том, что у Бразилии и нефтянные есть припасы, которые тоже пойдут полностью на экспорт). Причем ЕС и США делают все, чтобы увеличить долю биотоплива в потреблении - тут и помощь государства и введение нормативов, по которым увеличивается содержание этанола и т.д. Для них это вопрос национальной безопасности, так что в этих странах биотопливо будет расти и быстро.

В Испании например сейчас тоже падает спрос на бензин в пользу возрастания спроса на биотопливо. В 2007м доля биотоплива в ЕС составляла 2%, сейчас уже 5%.

Для России это означает следующее - сначала рост потребления нефти в развитых странах остановится, а затем начнет снижаться. Для России собственно вряд ли будет проблема, если Китай вдруг сам не начнет тоже биотопливо резко производить(что вряд ли) - однако придется здорово вложиться строя инфраструктуру в Китай.

Добавлено спустя 33 минуты 21 секунду:

Rob написал(а):
Расскажите на каких площадях и в каких регионах вы будете выращивать биокультуру, объемом удовлетворяющим все потребности своей страны в топливе...
И каков остаточный принцип распределения данных площадей (на покушать народу и на поездить) будет реализован.

Мы? Мы, т.е. Россия, вообще мало способны производить биотопливо(по крайней мере в рамках тех 3х поколений биотоплива, что уже изобретены). Если брать водоросли, то нужен теплый климат и близость водоемов, которого у нас нет. Остальные культуры, либо дороги, либо будут заниматься сельхоз. земли. Хотя конечно можно использовать биотопливо из вторичного сырья - отходов сельского хозяйства, опилок и т.д. Хотя отдача слабая. По мне водоросли самый лучший вариант - отдача энергии с акра в 10 раз выше, чем с обычных культур. Не говоря о том, что водоросли еще и поглощают углекислый газ(и при высокой его концентрации рост биомассы еще выше) и выделяют кислород.

Если же говорите о США, то на Среднем Западе страны(Техас и т.д.) вполне достаточно неиспользуемой земли для этого(словом там уже оно начато) + конечно же Мексика, где можно разместить производство(там и рабочая сила дешевле). В 4м, 5м поколении биотоплива(которого пока нет) из водорослей вообще предполагается производство биотоплива не на суше, а на море.

Европе конечно у себя мало где можно производить биотопливо - тут хорошо подходит Испания, Средиземноморье. Многие пилотные проекты ведутся на севере Африки. Там же кстати и будут размещаться проекты по солнечной энергии - Сахара для этого идеальное место.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
Не говоря о том, что водоросли еще и поглощают углекислый газ(и при высокой его концентрации рост биомассы еще выше) и выделяют кислород.
Вам-то с того кислорода какая радость?
MegAres написал(а):
Там же кстати и будут размещаться проекты по солнечной энергии - Сахара для этого идеальное место.
:-D
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Теодоре написал(а):
Вам-то с того кислорода какая радость?

Ну имхо будет хорошо, если концентрация парниковых газов будет сокращаться. Есть проекты по которым биотопливо планируется производить рядом с промышленными центрами, чтобы и биотопливо росло как на дрожжах и воздух не портился.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
MegAres написал(а):
Ну имхо будет хорошо, если концентрация парниковых газов будет сокращаться. Есть проекты по которым биотопливо планируется производить рядом с промышленными центрами, чтобы и биотопливо росло как на дрожжах и воздух не портился.
Вы почему-то не учитываете, что производство биотоплива на сегодняшний день требует тех же ресурсов, что и производство продовольствия. А излишка продовольствия на Земле пока что не наблюдается...
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
студент написал(а):
Вы почему-то не учитываете, что производство биотоплива на сегодняшний день требует тех же ресурсов, что и производство продовольствия. А излишка продовольствия на Земле пока что не наблюдается...

Почему же - некоторые виды культур для биотоплива не требуют сельхоз земель. Например те же водоросли могут выращиваться на любой почве - собственно там почва не требуется вообще, земля нужна исключительно как место куда кадки с водрослями ставят - можно и даже нужно выращивать в пустыне, хотя конечно же нужен подвод воды. Техас, Северная Африка - фактически идеальные места для производства такого вида биотоплива. Сахарный тросник в болотах выращивается, если не ошибаюсь.

109102.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.658
Адрес
Москва
так ресурсы только почвами не ограничиваются. Это еще и удобрения, вода, труд, наконец.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
Ну имхо будет хорошо, если концентрация парниковых газов будет сокращаться.
Каким-таким образом концентрация будет сокращаться и воздух- не "портиться", если учесть тот несомненный факт, что водросли живут в воде?

Знаете, по биотопливу...
Недели две назад по Евроновостям выступал один очень позитивный и очень черный дядька. Называется: специальный представитель по продовольственной программе ООН в Африке. И когда его спросили- а что же мешает производству С/Х продукции в Африке, он сказал замечательную вещь. Говорит: мешает отутствие инфраструкуры- что вырастишь- то довезди до рынка невозможно, а если и возможно- хранить негде. И еще говорит- мешает отсутствие рабочих рук(это в Африке-то!)- потому как все в города насыпались, за колбасой и магнитофонами, а в земле никто капаться не желает.
А вот в заключении он сказал замечательную вещь по теме. Слава в вышних богу, говорит, что у нас ни как в Ю. Америке- с/х площадей еще хватает, хоть и Сахара наступает до невозможности... А в Америке, говорит, сейчас все больше и больше площадей под биотопливные культуры отводится. И, говорит, это тихий ужас! Потому как биотопливо продают- а самим, говорит, жрать нечего и вырастить негде...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
ФАО:
"...спрос на биотопливо поддерживается во многом искусственно. Производителям предоставляются налоговые льготы и скидки, существуют нормативы обязательного добавления этанола при продаже бензина, биодизельного топлива – при продаже дизтоплива. Все это имеет свою цену с точки зрения экономических, социальных и экологических последствий."

В 2007 году в мире было произведено 52 млрд литров этанола. Это в 3 раза больше, чем в 2000 году.

Больше всего этанола производят США – 27 млрд л, Бразилия – 19 млрд л и Китай – 2 млрд л.

В 2007 году было произведено также около 10 млрд литров биодизельного топлива. Рост по сравнению с 2000 годом составил 11 раз. Основным производителем биодизельного топлива является Евросоюз – 6 млрд л, далее следуют США - 2 млрд л, Индонезия – 0,4 млрд л, Малайзия – 0,3 млрд л.

"Если брать первичную энергию, то в мировом энергобалансе ведущую роль будут играть ископаемые источники. При этом на долю нефти, газа и угля будет приходиться около 82% всей первичной энергии к 2030 году. В настоящее время этот показатель составляет 81%. На долю жидкого биотоплива в мировой транспортной энергетике к 2030 году придется 3% - 3,5%."

ОЭСР указывает:
"Нынешние меры по стимулированию производства биотоплива, , в среднесрочной перспективе вызовут рост цен на пшеницу, кукурузу и растительное масло в среднем на 5%, 7% и 19% соответственно."

Я думаю, биотопливо - одно из многих направлений поиска альтернативных видов энергии, но пока, крайне негативное.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
студент написал(а):
так ресурсы только почвами не ограничиваются. Это еще и удобрения, вода, труд, наконец.

Для биотоплива самое важное это - солнечная энергия и соленая вода. Техас, Северная Африка например этим обладают в избытке(солнечной энергией, провести же воду не такая уж серьезная проблема - опреснять ведь не надо). Также желателен углекислый газ - и чем больше, тем оно лучше, поэтому конечно желательно размещать рядом с производством. Питательные вещества можно получать из сточных вод - собственно это одно из применений водорослей - очистка сточных вод. Людской уход почти не нужен, как в сельском хозяйстве - водоросли не так уж прихотливы. Главная пожалуй проблема - это выбор сорта водорослей, однако это не такая серъезная проблема. Многие фирмы, занятые этим либо уже имеют генномодифицированные водоросли для этого(в Техасе их уже выращивают, в Испании собираются через 2 года вроде), либо близки к этому.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
Для биотоплива самое важное это - солнечная энергия и соленая вода. Техас, Северная Африка например этим обладают в избытке(солнечной энергией, провести же воду не такая уж серьезная проблема - опреснять ведь не надо). Также желателен углекислый газ - и чем больше, тем оно лучше, поэтому конечно желательно размещать рядом с производством.
Каким-таким макаром можно впихнуть углекислый газ в теплую воду, в которой водросли предпочитают жить, если учесть, что чем теплее вода- тем хуже растворимость газов в ней?
Не случайно водросли живут в теплых экваториальных водах, а рыбы кучкуются в холодных умеренных и субумеренных, в которых банально есть чем дышать всему стаду.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Rob

Дело в том, что биотопливо пока производится из сельхоз культур. Но это мертвый путь, все это знают(хотя при избытке производства иногда можно использовать для производства биотоплва). Поэтому водоросли сейчас самое перспективное направление - экологически чистое, требует минимума, отдача в 10 раз выше. Проблема только в том, что готовыми технологиями пока обладают не так уж много фирм(просто взять водоросли и выращивать не получится - нужно их изменять прежде чем пускать в промышленное производство). Некоторые фирмы уже получили свои "суперводоросли" и если удержат технологии в секрете в будущем озолотятся.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Теодоре написал(а):
Каким-таким макаром можно впихнуть углекислый газ в теплую воду, в которой водросли предпочитают жить, если учесть, что чем теплее вода- тем хуже растворимость газов в ней?
Не случайно водросли живут в теплых экваториальных водах, а рыбы кучкуются в холодных умеренных и субумеренных, в которых банально есть чем дышать всему стаду.

А зачем его в воду впихивать - водоросли растут на открытом воздухе, а рядом стоит завод допустим. Получаемый углекислый газ из атмосферы усваивается и приводит к более быстрому росту биомассы.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Теодоре написал(а):
Каким-таким образом концентрация будет сокращаться и воздух- не "портиться", если учесть тот несомненный факт, что водросли живут в воде?

Ну вообще говоря многие виды - на поверхности воды. А при выращивании посмотрите картинку выше в моем посту - там и вовсе на суше.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Начинающая компания Algenol Biofuels заявляет о способности производить этанол в коммерческих масштабах прямо из водорослей без потребности технологического цикла в свежей воде или сельскохозяйственных почвах. Инновацией уже заинтересовался базирующийся в Мичигане химический гигант Dow Chemical, совместно с которым планируется построить и запустить демонстрационный завод на 24 акрах принадлежащей концерну земли во Фрипорте, Техас. Основной элемент производственного процесса - 3100 горизонтальных биореакторов, каждый из которых имеет окружность около 1,5 метров и более 15 метров в длину и способен вместить до 4000 литров. По сути биореакторы - это желоба, накрытые куполом из частично прозрачной пленки и заполненные соленой водой, закачанной из океана. В них под действием солнечного света растут фотосинтетические водоросли, которые поглощают углекислый газ. Цель - выпускать ежегодно 380 тыс. литров этанола.

По состоянию на сегодня множество компаний пытаются делать биотопливо из водорослей, но большинство сосредоточились на выращивании растений и экстракции (выделении) из них масел с последующей перегонкой в биодизель или авиационное топливо. Например, по этому пути пошла Synthetic Genomics, заключившая соглашение с ExxonMobil на $600 млн. Выбранный же Algenol подход предполагает применением генетических модификаций усилить некоторые свойства сине-зеленых водорослей, также известных как цианобактерии, для поглощения ими как можно больших объемов углекислого газа и выработки ценного продукта. В природе сине-зеленые водоросли выделяют небольшие объемы этанола, и только в анаэробной (бескислородной) или лишенной света среде. Сооснователь и исполнительный директор компании Пол Вудс (Paul Woods) рассказывает, что внесенные ими изменения в микроорганизмы позволили получать этанол под воздействием света через фотосинтез. Сначала углекислый газ и вода преобразуются в сахара, затем ферменты синтезируют из них этанол. Еще одно существенное преимущество заключается в отсутствии необходимости перерабатывать сами водоросли, что устраняет затратный этап из цикла производства. Этанол попросту "стекает" с каждой клетки водорослей и испаряется, попадая в верхнюю область биореактора. Затем при помощи процесса конденсации его собирают. Dow чрезвычайно заинтересована в технологии Algenol, потому как этанол заменяет ископаемые топлива в процессе производства этилена - ключевого сырья для многих пластмасс. Химический концерн, кроме предоставления земельных площадей и снабжения углекислым газом реакторов Algenol, будет также оказывать помощь в инженерных вопросах и выпускать пластиковую пленку для биореакторов. В числе сотрудничающих организаций значатся и некоторые лаборатории и институты, а финансовая поддержка придет от американского Департамента энергетики в виде гранта.

Разработчики уверены, что им удастся расширить производство до крупномасштабного, снизив себестоимость литра этанола до 30 центов, а конечный продукт отдаст в 5,5 раз больше энергии, чем было затрачено на его производство, что сделает возобновляемый источник альтернативного топлива из водорослей конкурентоспособным по отношению к этанолу из целлюлозы. Дополнительным бонусом является получение чистой воды как побочного продукта в пропорции 1:1 относительно биотоплива.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
А зачем его в воду впихивать - водоросли растут на открытом воздухе, а рядом стоит завод допустим. Получаемый углекислый газ из атмосферы усваивается и приводит к более быстрому росту биомассы.
MegAres написал(а):
Ну вообще говоря многие виды - на поверхности воды. А при выращивании посмотрите картинку выше в моем посту - там и вовсе на суше.
Вообще говоря, водросли живут в воде, потому что усваивать нужные элементы могут только с помощью нее. В воздухе водросли умеют жить только с помощю грибов- и называется такое сожительство- лишайник. Есть небольшая группа водрослей:
К таким неблагоприятным условиям существования приспособилось сравнительно немного видов (ок. 300). Аэрофильные водоросли представлены микроскопическими водорослями из отделов синезеленых, зеленых и, в значительно меньшей степени, диатомовых и красных водорослей.
Но...
При развитии аэрофильных водорослей в массовом количестве они обычно имеют вид порошкообразных или слизистых налетов, войлокообразных масс, мягких или твердых пленок или корочек.
Как "налет" или "пленку" пустить в дело- я не представляю...
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Теодоре написал(а):
Как "налет" или "пленку" пустить в дело- я не представляю...

А собственно, что ты не представляешь?

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Теодоре написал(а):
Вообще говоря, водросли живут в воде, потому что усваивать нужные элементы могут только с помощью нее. В воздухе водросли умеют жить только с помощю грибов- и называется такое сожительство- лишайник. Есть небольшая группа водрослей:

Насколько я понял - они живут на поверхности в воде или небольшим слоем. На той фотке, что я тут выкладыал видно, что они лежат слоем на поверхности(видимо через них просто пропускают воду, и держат их влажными) и они из воздуха забирают углекислый газ. В конце концов именно так растут в естественной среде на поверхности океана . Вообще ты смешной - тебе тут уже практические факты говорят(не с теории, а реальные уже проверенные пусть и в пилотных вариантах), а ты тут пытаешься на бумажке это опровергнуть. Погугли в интернете если действительно интересна схема производства. К тому же ты тут пишешь про водоросли естественные, тогда как для производства биотоплива используют измененные водоросли.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Производство биодизеля из водорослей
Выращивание водорослей в биореакторе

Наиболее перспективным источником сырья для производства биодизеля являются водоросли. По оценкам Департамента Энергетики США с одного акра (4047м² ~ 0,4га) земли можно получить 255 литров соевого масла, или 2400 литров пальмового масла. С такой же площади водной поверхности можно производить до 3570 барреля бионефти (1 баррель = 159 литров). По оценкам компании Green Star Products с 1 акра земли можно получить 48 галлонов соевого масла, 140 галлонов масла канолы и 10000 галлонов из водорослей.

Департамент Энергетики США с 1978 года по 1996 год исследовал водоросли с высоким содержанием масла по программе «Aquatic Species Program»[8]. Исследователи пришли к выводу, что Калифорния, Гавайи и Нью-Мексико пригодны для промышленного производства водорослей в открытых прудах. В течение 6 лет водоросли выращивались в прудах площадью 1000 м². Пруд в Нью-Мексико показал высокую эффективность в захвате СО2. Урожайность составила более 50 граммов водорослей с 1 м² в день. 200 тысяч гектаров прудов могут производить топливо, достаточное для годового потребления 5 % автомобилей США. 200 тыс. гектаров — это менее 0,1 % земель США, пригодных для выращивания водорослей. У технологии ещё остаётся множество проблем. Например, водоросли любят высокую температуру, для их производства хорошо подходит пустынный климат, но требуется некая температурная регуляция при ночных перепадах температур.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
А собственно, что ты не представляешь?
Как сдирать будем с того, на что оно "налетело".
MegAres написал(а):
Вообще ты смешной - тебе тут уже практические факты говорят(не с теории, а реальные уже проверенные пусть и в пилотных вариантах), а ты тут пытаешься на бумажке это опровергнуть.
Вся проблема в слове "практически"... Мне пока что говорят не: "вот оно работает!". Мне говорят:"вот, еще чуть-чуть, и оно заработает!". Разница огромная...
MegAres написал(а):
Пруд в Нью-Мексико показал высокую эффективность в захвате СО2.
Какую? Обычно, когда говорят "высокую"- имеют ввиду, что численное выражение такое, что озвучивать его не хочется(если вообще считали).
А вот как это делается:
К настоящему моменту ученые уже достаточно преуспели в этой области. Выращивание водорослей в специально освещаемых и перемешиваемых водоемах позволяет получать биомассу не только на поверхности, но и в объеме воды.
Подозреваю, что дешевле улавливать СО химическими реагентами.

MegAres написал(а):
У технологии ещё остаётся множество проблем.
А то... Например такие:
* В холодное время года необходимо подогревать топливо, идущее из топливного бака в топливный насос, или применять смеси 20 % биодизеля и 80 % солярки марки В20.
* долго не хранится (около 3 месяцев)
Но это, конечно, "мелочи"...

И наконец, полная фиерия!!!
По оценкам экспертов, чтобы удовлетворить потребности США, полностью заменив нефтяное сырье, необходимо засеять водорослями примерно 40000 кв. км, что составляет меньше 1/7 части полей, засевавшихся в США в 2000 году кукурузой.
Всего-то, вывести из оборота 1/7 часть земель... Какая ерунда!
Эти "эксперты" действительно дебилы, или надеются, что "пипл схавает"...

В 2006 году несколько компаний объявили о строительстве заводов по производству биодизеля из водорослей...
Три года прошло... а "воз и ныне там"... По моему, все ясно...

В общем, сильно подозреваю тут очередной пиар, связанный со "всемирным потеплением", раз...
Микроскопические водоросли являются источником биотоплива, которое можно использовать вместо привычной солярки (дизеля минерального). Водоросли - это источник энергии и метод борьбы с глобальным потеплением.

И два... Тут вот какое дело... Ребята с биотопливом сильно перестарались:
«Теперь мы ясно видим, что социальные и экологические проблемы, связанные с биотопливом, гораздо серьезнее, чем мы думали, – говорит Комиссар ЕС по вопросам экологии. – Нам необходимо ввести новые критерии, которые бы гарантировали стабильность в этих вопросах».
Грубо говоря, им надо "сохранить лицо". Сказать, что они совсем ошиблись- они не могут. Вот и придумали эти водоросли.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Теодоре написал(а):
Вся проблема в слове "практически"... Мне пока что говорят не: "вот оно работает!". Мне говорят:"вот, еще чуть-чуть, и оно заработает!". Разница огромная...

Оно работает. В рамках небольших проектов. Как например те 24 акра земли в Техасе и в других местах. Это уже промышленное производство пусть можно сказать и в предсерийном количестве. Технология, промышленно работающая готова - проблемы там есть, но они быстрорешаемые и не критические. А если говорить о сахарном троснике и Бразилии - то это работает в рамках целой страны полномасштабно и уже с десяток лет.

Добавлено спустя 21 минуту 11 секунд:

Теодоре написал(а):
Подозреваю, что дешевле улавливать СО химическими реагентами.

Весело живешь - берешь слова из одного исследования и смешиваешь с текстом, в котором возможно говорится о другом. В том тексте, где я писал, говорится об ОТКРЫТЫХ водоемах-прудах, а не СПЕЦИАЛЬНО ОСВЕЩЕННЫХ - это уже не открытый водоем.

Теодоре написал(а):
Но это, конечно, "мелочи"...

Биодизель - лишь один из многих видов биотоплива. Более распростронен этанол - про него не слышал, чтобы он плохо хранился. Вообще виды есть следующие - биоэтанол, биометанол, биобутанол, демитиловый эфир, биодизель(вроде ничего не забыл)

Биометанол

Промышленное культивирование и биотехнологическая конверсия морского фитопланктона рассматривается как одно из наиболее перспективных направлений в области получения биотоплива.[2]

В начале 80-х рядом европейских стран совместно разрабатывался проект, ориентированный на создание промышленных систем с использованием прибрежных пустынных районов. Осуществлению этого проекта помешало общемировое снижение цен на нефть.

Первичное производство биомассы осуществляется путём культивирования фитопланктона в искусственных водоемах, создаваемых на морском побережье.

Вторичные процессы представляют собой метановое брожение биомассы и последующее гидроксилирование метана с получением метанола.

Основными доводами в пользу использования микроскопических водорослей являются следующие:

* высокая продуктивность фитопланктона (до 100 т/га в год);
* в производстве не используются ни плодородные почвы, ни пресная вода;
* процесс не конкурирует с сельскохозяйственным производством;
* энергоотдача процесса достигает 14 на стадии получения метана и 7 на стадии получения метанола;

С точки зрения получения энергии данная биосистема имеет существенные экономические преимущества по сравнению с другими способами преобразования солнечной энергии.

Теодоре написал(а):
Всего-то, вывести из оборота 1/7 часть земель... Какая ерунда!
Эти "эксперты" действительно дебилы, или надеются, что "пипл схавает"...

Читаем книгу - видим фигу. Давай скажу тебе цифры. К 2010 г. на производство биотоплива будет уходить 30% кукурузы - и это НЕ УДОВЛЕТВОРИТ всех потребностей США в жидком топливе. Тут ты говоришь 1/7 земель(14%) под кукурузу нужно отдать на водоросли И БУДЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬ. Итого:

Отдаем 30% земель кукурузы на биотопливо - не удовлетворяем потребности.

Отдаем 14% этих земель на биотопливо ИЗ ВОДОРОСЛЕЙ и получаем полный профит.

Читайте внимательно и считайте. В том что вы выделили, говорит лишь то, что водоросли выгоднее, чем кукуруза для биотоплива. Тем более, внимательно перечитайте - там указано площадь необходимая для засадки и говорится, ЧТО ЭТО РАВНО 1/7 земель уходящих на кукурузу. Там не сказано - что нужно 1/7 земель сельхоз. земель, там сказано нужно РАВНОЕ ей по площади. Сельхоз. земли для водорослей не нужны.

Теодоре написал(а):
Три года прошло... а "воз и ныне там"... По моему, все ясно...

В общем, сильно подозреваю тут очередной пиар, связанный со "всемирным потеплением", раз...

Почему - производство продолжается и растет.

Теодоре написал(а):
И два... Тут вот какое дело... Ребята с биотопливом сильно перестарались:

То что там написано про глобальное потепление может и гон(зависит от того - есть ли зависимость между парниковыми газами и потеплением). Однако содержание парниковых газов будет уменьшаться, при высоком производстве биотоплива.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MegAres написал(а):
А если говорить о сахарном троснике и Бразилии - то это работает в рамках целой страны полномасштабно и уже с десяток лет.
"Больше 50 миллионов бразильцев живут ниже черты бедности. Наиболее драматическая форма этого неравенства - голод, от которого страдают десятки миллионов наших братьев и сестер. Я никогда не забуду о своем обязательстве: добиться того, чтобы каждый бразилец мог завтракать, обедать и ужинать каждый день"
Президент Луиш Инасио да Силва.
MegAres написал(а):
Оно работает. В рамках небольших проектов. Как например те 24 акра земли в Техасе и в других местах. Это уже промышленное производство пусть можно сказать и в предсерийном количестве.
В каком предсерийном?... С лампочками вокруг и принудительным перемешиванием? Да тут на электричестве разоришься... А откуда его брать, электричество? Сжигая нефть..
Еще раз: 40000 кв. км.(!!!) Не гектар, не акров- километров! Или 200 км. на 200 км. сплошных "полей аэрации". А какое воздействие на окружающий ландшафт окажет такое нехилое "рукотворное озеро"? Там же испарение воды ужасное- оно же мелкое, теплое и перемешивается...

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

MegAres написал(а):
Почему - производство продолжается и растет.
Сколько в этом году?
MegAres написал(а):
Однако содержание парниковых газов будет уменьшаться, при высоком производстве биотоплива.
Парниковых газов, выработанных человеком или парниковых газов в атмосфере?
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Теодоре написал(а):
"Больше 50 миллионов бразильцев живут ниже черты бедности. Наиболее драматическая форма этого неравенства - голод, от которого страдают десятки миллионов наших братьев и сестер. Я никогда не забуду о своем обязательстве: добиться того, чтобы каждый бразилец мог завтракать, обедать и ужинать каждый день"
Президент Луиш Инасио да Силва.

Если ты намекаешь, что сахарный тросник занимает сельхоз земли, то это не так - сельхоз земли для тросника не используются. Собственно проблема как слышал в том, что в Бразилии сельхоз земель как раз мало.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Теодоре написал(а):
В каком предсерийном?... С лампочками вокруг и принудительным перемешиванием? Да тут на электричестве разоришься... А откуда его брать, электричество? Сжигая нефть..
Еще раз: 40000 кв. км.(!!!) Не гектар, не акров- километров! Или 200 км. на 200 км. сплошных "полей аэрации". А какое воздействие на окружающий ландшафт окажет такое нехилое "рукотворное озеро"? Там же испарение воды ужасное- оно же мелкое, теплое и перемешивается...

Я не понимаю - зачем электричество. Энергия используется солнечное - фотосинтез водорослей. А то что ты назвал - это не такое уж огромное. Во-первых никто не говорит, что оно будет прямо в одном месте. Во-вторых - какое такое страшное воздействие на экологию Техаса - станет больше дождей от испарений? Какая страшная проблема для пустынных районов Техаса...
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
40000 кв км на всю ЮСА. Похоже на развод лохов. Это какой же КПД фотосинтеза требуется?
40000 кв км, при плотности солнечной энергии 200 Вт/м2 - 8*10е12 Вт. КПД фотосинтеза 1%. Т.е. 8*е10 Вт. В переводе на бензин получаем 1700 кг/с. 147*10е6 кг или 176*10е6 л, это в сутки, с учетом того, что на производство не потратили ни литра топлива. ЮСА потребляет 20 млн барелей в сутки - 3273,2*10е6 л. Т.е. КПД фотосинтеза надо поднять в 18 раз. И при этом ничего на производство биотоплива не тратить.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
MegAres написал(а):
этанол заменяет ископаемые топлива в процессе производства этилена
Интересно, каким образом? в этаноле нет двойных связей, которые в этилене и стставляют главную ценность, как сырья для полимеров..

Да, и вы серьезно считаете этанол - перспективным основным топливом?ЕМНИП пока главной кеультурой биотоплива является РАПС. Для производства которого занимаются хорошие сельхозплощади. В ущерб продуктам питания.
MegAres написал(а):
то это не так - сельхоз земли для тросника не используются.
Ага, сейчас. Плантации сахарного тростника растут в воздухе.

Да и кроме того, сахар - сам по себе ценный пищевой продукт, и его избытка тоже как то не наблюдается..
MegAres написал(а):
Однако содержание парниковых газов будет уменьшаться, при высоком производстве биотоплива.
Ваааа Это вы о чем????? Биотопливо оно для чего вобще то применяется ?? Правильно для СЖИГАНИЯ. Какое уменьшение газов? все топливо в углекислый (частью в угарный) газ и перейдет. Каждый атом углерода парочку атомов кислорода к себе прицепит.
MegAres написал(а):
Во-вторых - какое такое страшное воздействие на экологию Техаса - станет больше дождей от испарений?
А что засоление земель - не в счет? Или соляные озера - это тоже кайф? Или вы дистиллированной водой будете подпитывать испарившуюся?
 
Сверху