Пневматика как средство самозащиты

Тема в разделе "Оружие самообороны и пневматика", создана пользователем Ivan_Air, 14 июн 2008.

  1. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    ТТХ Юнкера близки к корнету. Но ствол длиннее, а знач и бить должен сильнее
     
  2. Manowar

    Manowar Новый участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Псков
    А вот тут уже важно ты имеешь дело с реальным бандитом со стажем или агрессивно настроенным гопником.
    Согласись что не побежишь на струю шаров =)) по крайней мере в случае гопника :-D
    + ко всему им можно очень хорошо вмазать с приклада)
    с другой стророны Юнкер в карман не положишь и ситуация с применением его в качестве оборонительного средства сводится к нулю.
     
  3. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    В качестве оборонительного из автоматики есть Дрозд. Довольно большой, но под пальто или куртку вполне поместится.
     
  4. Manowar

    Manowar Новый участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Псков
    Не больше не меньше =))
    К Дрозду тоже склоняюсь ибо не очень большой и в пальто пометится, я как раз в осенне весенний период хожу либо в пальто либо в кожанном плаще. Я думаю это практически наилучший вариант.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.580
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вопрос к специалистам по пневматике. Дано: оперённая стрела диаметром 1-1,5 мм, длиной 50-60 мм. Материал -- сталь. Каковы будут результаты стрельбы таким боеприпасом?
     
  6. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    В пневмо ток два калибра - 4,5 и 5,5. Результат естественно ноль будет. Во первых - весь СО2 свободно выйдет , во вторых не поместится ни в один из существующих магазинов(если только не с дула заряжать).

    Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

    Впрочем, если речь идет о подкалиберном... Но таким можно ток из винтовки.
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.580
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Поправка: Калибр по оперению -- 5,5 мм. Стрела имеет обтюратор. Возможно, и скорее всего! он отделяемый.

    Такие стрелы спокойно поместятся в револьверный барабан.
     
  8. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    У пневмо пистолетов только с дула заряжать. Из винтовки - пожалуйста. Если газ не выйдет, а обтюратор плотно сидит, тогда пажалста. Сам не пробовал, хотя подкалиберные дротики для пневмо есть. Но сам не стрелял ими.
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.580
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Где можно росмотреть их характеристики?
     
  10. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Посмотри в интернет магазинах. В Airgun может есть. Я в своем городе такие только один раз видел.
     
  11. Manowar

    Manowar Новый участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Псков
    Извините не могу понять под стрелой подразумевалось стрела типа лучной или так называемая "елочка" которая в винтовки пневмовые идет?
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.580
    Симпатии:
    20.867
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Именно что типа лучной. Если точнее, то больше всего она должна напоминать СПЭЛ от Steyr ACR.
    http://www.world.guns.ru/assault/as56-r.htm
     
  13. Mazzyk

    Mazzyk Новый участник

    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    КСФ
    Стрелял такими штуками.3-мм остроконечная пуля в пластиковой гильзе.В препятствие входит пуля,гильза отлетает.Неплохой вариант для зимы.Но в обойменных пистолетах,к сожалению ,неприменима.Только в револьверах и винтовках.
     
  14. schumm

    schumm Участник

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    602
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Вот про дульную энергию пневмо - от чего она зависит. У более длинного ствола(того же Юнкерса) она будет выше, чем у пистолета(пусть даже с 12 гр баллончиком против 7). Здесь же про агрейд. Увеличить дульную энергию можно удлинив ствол. То есть корнет в пистолетном и винтовочном варианте - это разные вещи.

    Просматривая форумы и конференции по пневматике, обнаруживаешь огромное количество вопросов по СО2 пистолетам и большое количество данных, не соответствующих действительности. После прямого общения с обладателями СО оружия и продавцами пневматики (не всеми) картина становится просто занимательной.

    Типичный пример: оружейный магазин г. В. Новгород, покупатель задает вопрос по пистолету "Дрозд": "При каждой следующей очереди скорость шариков будет снижаться?". Продавец - конечно, ведь газа в баллончике становится меньше.

    Когда слышишь подобные высказывания "специалистов", появляется желание присоединится к братству писателей и рассказчиков.

    С этого и начнём.

    Почему скорость шариков не будет снижаться.

    Главной движущей силой в СО2 оружии является углекислый газ или СО2. Т.е. в баллончике независимо от национальной принадлежности содержится углекислый газ в сжиженном состоянии. Отечественный баллончик имеет объём 10 куб. см., в полностью снаряженном состоянии в нём содержится 8 грамм углекислого газа в сжиженном состоянии. Если в вашем баллончике газа 7 грамм, то это типичный недолив. Жидкая фракция газа в полностью снаряженном баллончике занимает 80% объёма баллончика, 20% объёма занимает газообразная фракция, давление газа в которой зависит от температуры баллончика или, для большинства случаев, от температуры окружающего воздуха. Именно этот сжатый газ и используется при стрельбе. При расходовании порции сжатого газа происходит мгновенный переход газа из жидкой фракции в газообразную - и давление в баллончике восстанавливается. И до тех пор, пока в баллончике есть жидкая фракция, давление газа можно считать постоянным. Именно этот эффект автостабилизации давления и позволяет применять углекислый газ в СО2 оружии, в том числе и спортивном. После израсходования жидкой фракции в баллончике ещё будет находиться 10 куб. см сжатого газа, это и есть тот остаток, который рекомендуется сбрасывать холостым отстрелом перед снятием баллончика, т.к. если просто открутить баллончик, то при быстром выходе газа манжеты уплотнений подвергнутся переохлаждению и их скорее всего придётся заменить во избежании утечек газа при дальнейшей эксплуатации.

    Теперь определим, какой мы имеем боезапас. Один литр СО2 при атмосферном давлении весит 1,98 г. Т.е. из 8 грамм сжиженного газа можно получить 4 литра или 4000 куб. см газа при давлении в 1 атмосферу. Если заглянуть в учебник физики для 10 класса, то там можно найти упоминание о двух чудаках, которые лет так 300 назад придумали закон, он так и называется в их честь - "закон Бойля-Мариотта". А сказано в нём следующее - для данной массы газа при неизменной температуре произведение объёма на давление есть величина постоянная. Именно благодаря им, этим скромным парням Бойлю и Мариотту, мы можем при комнатной температуре получить из нашего баллончика 66 куб. см газа при давлении 60 атмосфер, от этого количества надо отнять 10 куб. см объёма баллончика, это те самые 10-20 конечных хлопков, о которых уже упоминалось. Из оставшихся 56 куб. см и складываются наши полноценные выстрелы, т.е. те, которые происходят, пока в баллончике есть жидкая фракция газа, и давление в нём будет постоянно от выстрела к выстрелу.

    Теперь просто на пальцах определим, сколько же газа требуется на один выстрел. Здесь можно исходить из того, что дульное давление, т.е. давление, когда пулька вылетает из ствола, должно составлять 20-40% от максимального. Зная длину ствола, рассчитываем его объём и получаем, что для ствола в 15 см объём порции будет примерно 1,5 куб. см. Наш боезапас в этом случае составит около 40 выстрелов.

    Из того же "закона Бойля-Мариотта" следует, что при 0*С и давлении в баллончике 30 атм. выстрелов у нас будет вдвое больше, так как газа мы получим уже не 66 куб. см, а 132 куб. см, но, соответственно, и мощность каждого выстрела будет вдвое меньше… Поэтому менять в холодное время баллончики после отстрела двух клипов, чтобы поддержать силу боя, так же глупо, как если заправить полный бак автомобиля на 600 км, через 200 км слить оставшийся бензин на землю и опять залить полный бак.

    Итак, вы установили баллончик в пистолет. Что же происходит в момент выстрела? И почему при быстрой стрельбе скорость пулек все-таки падает? А дело в том, что на переход порции газа из жидкой фазы в газообразную требуется энергия, и температура в баллончике при этом несколько падает, т.е., соответственно, и давление новой порции газа будет меньше, чем предыдущей. И так с каждым выстрелом. Чтобы избежать снижения скорости пулек, достаточно просто увеличить интервалы между выстрелами настолько, чтобы баллончик успевал восстанавливать свою температуру до температуры воздуха.

    Т.е. мощность от выстрела к выстрелу падает вовсе не потому, что газ не успевает перейти из одного состояния в другое, как считают некоторые авторы, и большой дозатор пистолета не является спасением от этого эффекта. А по большому счету, никакие эти дозаторы и не большие, их объём равен объёму оптимальной для данного изделия порции газа. Но это уже совсем другая история.

    Теперь перейдем к такому животрепещущему вопросу, как скорость пульки, от чего она зависит. Тут надо уяснить, что при выстреле газ выполняет работу по разгону пульки в канале ствола. Заглянув во всё тот же учебник физики, можно увидеть, что величина этой работы, а значит, и скорость пульки зависят от трёх составляющих. Во-первых, это давление газа, которое, как уже известно, в нашем случае зависит от температуры воздуха. Во-вторых, это объём порции газа, величина которой зависит от времени открытия клапана-отсечки, которое, в свою очередь, зависит от соотношения жёсткости боевой и клапанной пружин. И в-третьих, это длина ствола, т.е. путь, на протяжении которого газ совершает работу по разгону пульки.

    Отсюда получаем, что при одинаковой температуре и оптимальной для каждого ствола порции газа, переиначивая Наполеона, можно сказать, что победа будет на стороне более длинных стволов. Кто мне не верит, может посмотреть на характеристики СО2 винтовок.

    А теперь для любителей поспорить на тему, какой пистолет лучше. Сравнивать можно пистолеты только с одинаковой длиной ствола. МР-654 всегда будет уступать Скифу, а он, в свою очередь, будет уступать МР-651, и все будут проигрывать Кросману со стволом 20 см по точности и мощности. Конечно, при условии, что сравниваемые образцы исправны и оптимизированы.

    Возвращаясь к вышесказанному, замечу, что оптимальная порция газа - это та, при которой достигается достаточно высокая скорость пульки при приемлемом расходе газа. Есть ещё максимальная порция, при которой достигается максимально возможная для данного конкретного ствола скорость.

    Для примера: если при оптимальной порции вы имеете скорость пульки 110 м/с и газа хватает на 40-45 выстрелов, то при максимальной порции скорость пульки будет 116-117 м/с, но газа хватит уже на 25-28 выстрелов, причём дальнейшее форсирование практически ничего не даст, кроме сотрясания воздуха. А вот если при оптимальной порции просто поставить более длинный ствол, например, 20 см вместо 15 см, то можно получить прибавку к скорости на 15-20 м/с, т.е. значительно больше, чем при любом форсировании.

    В статье "Воздушный патрон, часть 2" есть графики зависимости скорости пульки от объёма дозы газа на один выстрел, для разной длины ствола. Все соотношения в этих графиках справедливы и для углекислого газа. Давление для удобства можно взять 50 атм., тогда значения на шкале скорости пулек можно просто уменьшить вдвое, все остальное без изменений.

    Для любителей считать: чтобы увеличить скорость пульки в два раза (энергию, соответственно, в 4 раза), надо или поднять давление в 4 раза, или увеличить длину ствола в 4 раза. Во втором случае, естественно, требуется увеличить порцию газа и оптимизировать её.
     
  15. Mazzyk

    Mazzyk Новый участник

    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    КСФ
    Вот ещё животрепещущий вопрос:что важнее для определения эффективности газобалонного оружия - ттх ,или уровень подготовки стрелка?Ведь далеко не все готовы реализовывать правило:достал - стреляй!Сколько там,за бугром,составляет нормульный курс овладения пистолетом?Я читал,что на курсах для банальных охранников эта цифра составляет:2 - 3 тысячи выстрелов.Причём изо всех положений.Есть на этом форуме спецы,способные помочь овладеть хотя - бы азами скоростной стрельбы?
     
  16. Manowar

    Manowar Новый участник

    Регистрация:
    20.06.08
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Псков
    Mazzyk

    Если хочешь ты и сам в той или иной степени сможешь этому научится, если есть желание могу расписать, дать ссылки на бесплатный дельный материал и ь.д все прилагающееся, сам в свое время тренировал навыки т.д.

    ЗЫ. Пиши в личку.
     
  17. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    Пневматика не для самообороны делается
     
  18. Молодой

    Молодой Новый участник

    Регистрация:
    05.09.07
    Сообщения:
    228
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    город-герой Новочеркасск
    А для чего тогда? Нападения?
     
  19. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.579
    Симпатии:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    спортивное оружие. :-D и так, для развлекухи :-D . а если честно, то только опытный человек успеет достать пистоль, когда на него толпа падонкав налетит. обычно и пукать не успеваешь...
     
  20. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    schumm

    Как вы правильно отметели, в баллончике устанавливается равновесие между жидкой и газовой фазой. Каково давление при этом? например при 20С. Можно ли его повышать?

    ЗЫ Я как то читал про пнвмооружие, правда больших калибров(30-40 мм)для лавинщиков для болстрела лавин . Там писали, что болшая проблема - скорость открытия боевого клапана. т.к. в противном случаесказывается эффект "дросселирования", разгон пули начинается при меньшем давлении и эффективная длина ствола как бы укорачиваетя. Как с этим у ручной пневматики?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей