Политические аспекты проблемы Южных Курил

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Кстати, борцам за историческую справедливость не мешало бы вспомнить "вероломную, агрессивную, и соответственно неправомерную" оккупацию северного сахалина Японией в 1920 - 1925. Этож надо, взять и оккупировать территорию суверенного государства?! да ещё и исключительно из корыстных побуждений - уголь, нефть.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Думаю все эти разговоры японской стороны о статусе Курильских островов происходят только из-за того, что в нашей нынешней России они видят несколько более слабого противника, чем СССР (ошибаются естественно, но пока не догадались об этом). При Союзе они бухтели конечно, но не так сильно и в основном внутри своей Японии.
А "преподаватель" похож на провокатора.

Моё мнение такое, что южная часть Сахалина и Курильские острова были честно завоёваны СССР в ходе Второй Мировой. Не мы были агрессорами, так что данные территории это так сказать "плата Японии за недальновидность в выборе врагов и союзников".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.672
Адрес
г. Пермь
Нужно было ещё и Хоккайдо забрать. В целях защиты коренного населения от японских милитаристов. :-D
 

преподаватель

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
St.Petsburg
Abramov написал(а):
В акте капитуляции японии было зафиксировано принятие всех положений Потсдамской декларации.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 4%D0%B0%D0 %BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B 0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
А где в Декларации про Курилы??. Неужели этот пункт:
Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем
В Каирской декларации 1943 г в качестве цели войны союзных держав ставилась задача лишить Японию всех островов на Тихом океане, захваченных ею с 1914 г, возвратить Китаю отторгнутые территории, а также цель изгнания Японии «со всех других территорий, которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности».
О Российской империи и о 1905 годе ни слова.

Поэтому следует различать уровень документов - подписание капитуляции - это один документ.
Мирный договор - это другой документ
И документ который СССР нарушил, по соблюдению им Пакта о нейтралитете с Японией - это третий документ.
Нарушения Пакта такое же как и в случае нападения Рейха на СССР.

Все эти документы имеют свои границы применения.
Потому как Польша, Чехословакия и СССР не подписали Мирный договор, то и остается признать, что Курильские острова пока находятся "под управлением"(как и Окинава) союзников.

Глава I Мир http://www.vff-s.ru/kur/his/k_is11.html#23
Статья 1
а) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных Держав прекращается с момента вступления в силу настоящего Договора между Японией и соответствующей Союзной Державой, как это указано в Статье 23.
b) Союзные Державы признают полный суверенитет....
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
преподаватель написал(а):
А где в Декларации про Курилы??. Неужели этот пункт:
Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем

Естественно! Ведь чёрным по белому написано. И на Курилы между прочим им никто не указывал, поэтому и прав на них у Японии быть не может.

Может быть только моральное право, но и в этом случае им придётся отказать, т.к. сами японцы никогда ни с чьими моральными правами не считались.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.672
Адрес
г. Пермь
И кстати! Джапы не ответили за геноцид айнов! :-D Пусть вернут айнам Хоккайдо (и естественно уберутся с него сами)
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
преподаватель написал(а):
Нарушения Пакта такое же как и в случае нападения Рейха на СССР.

Вообще то СССР денонсировал пакт (за 4 месяца) и официально объявил войну (за 1 день) до начала боевых действий.

Насколько это сравнимо с вероломным нападением рейха пусть каждый решает сам для себя.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.672
Адрес
г. Пермь
20120308134357_BrainDebugger.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.672
Адрес
г. Пермь
Кстати, там ошибка. Не "Японская область", а "Японская автономная область". Или "Токийская область".

Ага. Токийская область, Фукусимский район, город Окума... :-D АЭС "Фукусима-1".
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Кстати, там ошибка. Не "Японская область", а "Японская автономная область". Или "Токийская область".
мож все-таки Японский федеральный округ? народу там все-таки... :) :-D
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
dron написал(а):
мож все-таки Японский федеральный округ? народу там все-таки...
Курильский ФО, либо просто присоединить к Сахалинской области и не выпендриваться :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.672
Адрес
г. Пермь
dron написал(а):
мож все-таки Японский федеральный округ?
bocha написал(а):
Зачем нам ещё один федеральный округ? Сейчас их семь и это число по всем законам природы -- благоприятное. Да и незачем плодить лишнюю бюрократию. Так что -- Курильская АО и пусть радуются, что за Токио сохранён статус областного центра. А могли бы и райцентром сделать... :-D
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Где то читал рассказик - прикол, так там властью было решено устроить референдум в России о передаче/не передаче курил Япам. Ну и кто то очень остроумный добавил в бланки третий пункт, "передать РФ под суверенитет Японии", и большая часть народу тоже по приколу отметила именно этот пунктик. В общем Японцы вначале обрадовались , став самой большой страной мира, а потом... Взвыли... :grin: :-D :-D

anderman, а у вас на рисунке что, изображена Россия после 21 декабря 2012 года?
:Shok: :-D :) Ну в смысле того, что вокруг одно море-океан... :-D
 
Сверху