Разговоры о жизни в США

Только не материальное потребительство, а духовное (если не считать шоколадки с рюмочкой коньячку в антракте )

Он не курил...

 

Это всего лишь один критерий. Есть и другие, не столь высокопарные и радужные.

 

:good:
"Есть еще селедочные головы. - Много? -Тонны две... -М-да..."
На самом деле, мои амеровские знакомые в абсолютнои большинстве не "Гении-потребители" а истинные "Властелины Духа"...Дирижеры там всякие...исполнители на различных инструментах....
Вот например, дядя Витя Ямпольский (так его моя дочка называет), ученик Ойстраха, Рабиновича и Леонарда Бернстайна (который, кстати, не только "пробил" ему бесплатное обучение, но и стипендию). Дочка регулярно у него берет уроки -или сама в США к нему мотается, или, когда он в Берлин или СПБ приезжает.
http://www.classicalmusic.ru/?id=2984

 

Мне вот гораздо интереснее,чем всякая классическая лабуда, американские мотоциклы и культура их вождения.

 

"Вот вы, я гляжу, в очках, и бороду вон уже отрастили, а понять такой простой теоремы не можете."(с).
Духовные потребности, значить, не возникают по мере удовлетворения материальных.
Они -или есть, или нет. И есть ВОЗМОЖНОСТЬ для их удовлетворения. Фрэзер приводит такой пример (упрощенный, ессно): искусство возникло и стало развиваться тогда, когда наши предки перестали тратить ВСЕ свое время на шараханье по лесам с палкой-копалкой и копьем. А когда появилось земледелие, (И животноводство!(с)АБС) и просто появилось свободное время.
И наиболее продвинутым и креативным захотелось чего-нить из вечного создать ...
Компрене ву?
А набегавшись по лесам в поисках пищи, сил хватало только на то, чтобы намалевать бизона на стенке пещеры и ритуально потыкать в него копьем....
А по Маслоу получается, что любое новорусское чмо, добравшись до 5-6 этапа пирамиды, будет проводить свободное время с томиком Джойса под Второй фортепьянный Рахманинова... У меня, конечно, есть воображение, но ТАКОГО я себе представить не могу...

 

:???:
Мне как-то не пришло в голову отнести ЭТО к духовным потребностям...
Хотя, формально, вы конечно, правы...

 

Нет, я хочу сказать что духовность и мера достатка никак не связаны.

Может быть. Во всяком случае, при переходе от собирательства к земледелию и скотоводству уровень материальной культуры сильно упал. Начиная от изобразительного искусства и кончая банальным гоначрным производством. Довольно странно, если исходить из Вашей логики, не находите?

Много. "В процентном отношении" наибольший процент люмпенов дает слой с достатком ниже среднего - у него есть свободное время, чтобы кидаться камнями.

Полностью неверно. Чем больше вы тратите ресурсов, чтобы поддерживать уровень комфорта - тем меньше остается ресурсов на "креатив".
("Компенсацией за тяжелое детство" я назвал 140 кв.м. на одного, потому что такой метраж совершенно избыточен. Не по моему мнению, а по эргономике. Т. е. он для самого "одного" неудобен. Если у него нет слуг, конечно.)

Так и я о чем?.. Почему человек обязательно должен стремится поддерживать некий материальный статус? Однако, сейчас общество ориентировано прежде всего на оценку человека в таком ключе. Почему нельзя дать людям с другим пониманием жизни обьединяться?

Идея простая. Потребление - не альтернатива нищенству, как Вы все время повторяете. Потребление - альтернатива развитию. Если вы фокусируетесь на каком-то уровне комфорта - это и становится Вашей целью жизни: достичь и поддерживать этот уровень. Все остальное получается по остаточному принципу. "Ну я там как нибудь потом книжку почитаю"...

А к тому, что Вы ничего не производите, что бы Вам нравилось, и что было бы нужно другим. И без всякого "партийного диктата".

К тому, что общество диктует по крайней мере некий уровень образования, для того чтобы быть в этом обществе принятым. Иначе вашим детям дорога как раз в люмпены.
На самом деле общество диктует намного больше, но как утрированный пример случай с образованием годится.

Ну допустим, США сами себе этот титул выдумали.

А я с ними и ассоциирую. Первоначальные идеалы как раз и привели к обществу потребления. "Общественный эгоизм", который Вы называете "личной ответственностью" как раз этим и должен был закончится. США может долго пенять на Европу и наоборот, но это закономерный итог "протестантского мышления", из которого Евро-Атлантическая цивилизация и развивалась.

"Креатив" только и может быть без материального поощрения. Поощрение за "креатив" одно - вещь, идея, "сущность" которую вы произвели. Вам это сложно наверно понять, но это так.

При потребительской модели это как раз абсолютно невозможно. И это очень просто обьясняется. Поскольку там действует материальное поощрение, к нему будут стремится не только талантливые люди, но и халтурщики. А халтурщику намного проще "добиться признания и успеха", потому что он тратит меньше ресурсов на собственно производство "сущности" - а остальные на то, чтобы всех убедить что эта "сущность" талантлива. Таким образом, всё скоро будет забито халтурщиками, которые всех вокруг и друг друга будут убеждать что они гении. Посмотрите на мир вокруг, ничего не напоминает?

Вообще то все люди делятся на три четких менталитета, но это не важно. Пусть я упрощаю реальность до двух менталитетов, Вы-то упрощаете её до ОДНОГО. До "менталитета материального поощрения". Или не замечаете?..

 

Удивительно, как никому не приходит в голову, что оценивать духовный уровень степенью принятия-отрицания симфонической музыки - это форма дискриминации.

Как это может уживаться: огромные претензии на исключительность, и отрицание (неприятие) факта, что люди - различны, и большинство "ровно дышит" в сторону классики и симфоний.

На сегодня, искуственное раздувание значимости симфонической музки, уже превратилось в некоторую форму тунеядства и паразитирования за государственный счет. Имеется в виду, что объемы материальной поддержки со стороным общества не пропроциональны роли симфонических оркестров в современной жизни.

 

Ничего удивительного: сумасшедшие всех стран похожи, и интеллигенция всех стран сродни сумасшедшим...
Шутка...
Но, кроме шуток, мои зарубежные друзья плевать хотели (так же, как и я ) на политику США, СССР, РФ и всякие там межрегиональные конфликты. Я НИ РАЗУ не обсуждал с ними всякую там паршивость: Афган (советский еще), Сербию, новый Афган (амеровский уже), ту же Ливию... Нам это просто НЕ ИНТЕРЕСНО... Вот каденция Ойстраха в скрипичном концерте Моцарта -это интересно...И это нас объединяет, и ни о каком противоречии и дела нет...
Я думаю, попади мои друзья на этот сайт: я бы здорово упал в их глазах: им такой фигни и в голову не придет -общаться на инетовских технических сайтах. Но что поделать: я люблю общаться и в спорах отстаивать свое мнение. Хотя, на сайтах любителей классической музыки регулярно присутствую, меня (и, главным образом, мою младшую) там хорошо знают...
Но я -все-таки технарь, правда, в технике разбирающийся примерно так же, как в классической музыке (одинаково хорошо -предвижу саркастическое замечание на этот счет )
А, поскольку, я, находясь в семье чистых гуманитариев, с которыми я в ЛЮБОЙ момент могу обсудить последний квартет Шнитке, а падение ТГК "Прогресс" на Алтай -вряд-ли, сублимирую ещё и здесь...

 

Имхо, самый натуральный снобизм.

 

"Вот от того, что вы думаете, то - что не думаете, и не думаете то, что думаете, вот в клетках и сидите" (Киндза-дза).
Вы с друзьями как раз и культивируете современую эстетику, контексты и тренды: трудиться, производить, работать руками - не престижно. Вот мир и катится - куда вы его катите. А расхлебывать будем все вместе, обязательно будем: потреблянтов не может быть больше, чем производителей - это в принципе невозможно.

 

http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D ... 1%82%D1%8C

 

Ну, если вы считаете невозможность слушать чего-либо ниже уровня Георга Отса, Когана, Паваротти, Нетребко, Репина, Рихтера, Нейгауза, Хейфица -снобизмом - то снобизм. И горжусь этим.
Или вы хотите подвести меня на уровень Димы Билана или М. Джексона?
Не получится... :?

 

фразу

я понял так, что если мне нравится "Радио Шансон" то я быдло некультурное.

 

Запросто, если производят станки и роботы

 

Вы что, генератор удачных цитат? :???:

Уважаемый, мне за полвека: вот в НАШЕ время было престижно трудиться, производить, работать руками....
Сейчас престижно "делать деньги". Не более. Образование и культура значения не имеют.