РЭБ как альтернатива малозаметности

Тема в разделе "РЭБ и Радиотехническая разведка", создана пользователем Арсений, 25 ноя 2009.

  1. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    РБ
    :-D
     
  2. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Rob
    А то. Если уж сделали 10 дней праздников-что же, все дни телек смотреть? :)
     
  3. vladimir-57

    vladimir-57 Активный участник

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    5.177
    Симпатии:
    61.946
    Адрес:
    Питер - Germany - Costa del Silencio
    Служба:
    Военная кафедра
    Имхо такая ракета может быть эффективно использована против высотных разведывательных ЛА, самолетов ДРЛО и РЭП, летающих командных пунктов и стратегических бомбардировщиков, как и наша КС-172. Т.е. для не маневрирующих целей.
     
  4. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Питер
    А что,других сценариев в принципе быть не может?
    Для начала,где предполагается кровавый бой -над Аризоной,Охотским морем или Кольским полуостровом?В двух последних случаях Су-35 могут получить информацию и от ЗГРЛС и от метровых РЛС да и от достаточно мощных РЛС ,вроде Противника.Про использование помех ,в т.ч.разнесенных,Геркон,по-моему,уже устал писать.так что урежьте осетра минимум вдвое.Дальность 200км -это в каких условиях?4М -это скорость при работе стартового двигателя,а средняя -2М.Кстати.при работе стартовика у АМРААМа охренительная ИК-сигнатура,современный ОЛС обнаружит ее за 50-60км.
    20-30 ракет Рапторы может и выпустят,а сколько из них попадет?Сколько из них будет подавлено теми же Хибинами,сколько уйдет на Блесну,от скольких удастся увернуться(знаете,когда жить хочется,получается многое,что теоретически невозможно)Кстати,если у ракеты активное самонаведение,то это не значит,что после пуска можно делать,что угодно.Надо,хотя бы,проконтролировать результаты пусков.А там,глядишь,дойдет и до БВБ.Конечно,у Раптора и маневренность в БВБ отличная,но при указанном Вами соотношении сил,можно поставить на Су-35
     
  5. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    При постановке разнесенных помех урежьте это раз в 6-8..).
    Причем цифра 200 км - я уже тоже устал это писать - чисто буклетная и никакого отношения к боевым условиям не имеет. Реальная дальность работы в широком углу сканирования менее 150 км. Только тогда набирается вероятность Р для построения трассера. Единичные зацепки на большей дистанции стрелять не позволят.

    Конечно если группа разделит горизонт на секторы и будет сканировать на максимумуе каждая машина-свой сектор, дальность увеличится, но ни о какой малозаметности в таком режиме речи вообще идти не может.
    В режиме LPI если работают ПП вообще ничего не увидят.

    Пойдут в ход оптические системы обнаружения и ракеты ВВ малой дальности. У Раптора оптика не самая сильная часть, можно потягаться вполне. Так что в драке куча на кучу шансы более чем хорошие.
     
  6. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    Удалено. Нарушение п.2.9 Правил форума. Admin

    На Форуме запрещается:
    "2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на ответное нарушение Правил Форума. В частности, высмеивать собеседника, а также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника, либо о полной собственной правоте."


    Добавлено спустя 35 минут 15 секунд:

    - Вы не в курсе, почему до сих пор это не реализовано?
    - Будьте любезны, скачайте эту книжку:
    http://vo2ov.com/Lockheed-Martin-F-A-22 ... 62861.html
    И прочтите на стр. 88-90 как обстоят дела с радаром F-22 на самом деле?
    - Правильная формулировка: пытались учесть проблемы, с которыми столкнулись амер-цы при создании Раптора
    - "Согласованная работа нескольких постановщиков помех" - разделённых десятками километров пространства, а кому и для чего она нужна и в чём может заключаться эта "согласованность"? Если просто-напросто вспомнить основы радиолокации и учесть то, что сегодняшние наиболее продвинутые БРЛС по боковым лепесткам практически не подавляются, - в силу крайней малости этих самых у них боковых лепестков.
    - Тогда расскажите, пожалуйста, что Вы понимаете под термином "сопровождение на проходе"? И позвольте напомнить Вам: "As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint." - Поскольку Вы упомянули, что "уж за 20 лет про этот примус известно очень многое" - поэтому никаких неподтверждённых данных быть не может, всё подтверждено.
     
  7. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Пожалуйста, расскажите мне Вашу версию применения " постановщиков разнесённых помех"? Желательно, как можно более подробно? Интересует вопрос: почему разнесённые постановщики помех в разы уменьшают дальность обнаружения прикрываемых самолётов? Физический принцип данного процесса?
     
  8. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    727
    Адрес:
    Питер
    Дядь Миша,Вы хотите,чтобы я работал испорченным телефоном?Так у меня и другой работы хватает.Телевизор я умею включать и выключать,но если меня попросят описать физические принципы его работы,то извините.Кстати,во-первых,про "в разы" писал не я,ограничился более общей цифрой(Ваш друг Никита в таких случааях пишет :Учитесь читать).Во-вторых,про Ятаган,который должен был управлять синхронной работой 3 Сорбций,я читал еще 7 лет назад,когда про форум Русарми и слыхом не слыхал.Так что про физику процесса -это не у меня
    А с остальными тезисами,стало быть,Вы согласны
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Я же не могу знать, дядя Игорь, что конкретно Вы знаете и понимаете, а что - только повторяете, полагаясь на чужие мнения.
    Придётся подождать, пока ГЕРКОН32 про всё это расскажет, поскольку повторял он это давно и неоднократно, - значит, надо полагать, что он знает физику процесса и сможет объяснить "на пальцах"...
     
  10. Butmer

    Butmer Новый участник

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Литва
    http://www.radiotec.ru/catalog.php?cat=jr1&art=872 По крайней мере,что-то в этом направление определенно делается,методики разрабатываются

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

    Судя по этой ссылке такие вещи уже существуют,определяется лишь возможности наиболее эффективного их использования
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Драстье, приехали... :think:
    Радар вон, на последнем МАКСЕ пощупать мог любой обыватель. А реализовывать его банально некуда - пока Погосянская банда ПАК доваяет.
    ПРи хорошем раскладе не пилотные серии Су-35 должны пойти в этим АФАРом.
    А он ничем не хуже 77-го, кое в каких моментах поинтереснее даже.

    То есть кому нежна? А сейчас по другому АФАРы и не подавить, с точечной помехой они неплохо справляются.

    Я понимаю так - если отметок цели нет, никакого сопровождения на подходе у вас тоже нет). Или в природе что то изменилось?)

    Эти циферки - ......... как говорится) Я могу написать и 19 км и 1900км. Сколько можно уже эти сетевые писалки про 77-ю цитировать, там один у другого списывает и своего добавляет). Ну несеорьезно, ей Богу...

    Уж раза два объяснял, и одни раз точно вам...
    Позади атакующей группы выстраиваются ПП - минимум 3, оптимально от 4 и более. Но для нормальной работы и 4 достаточно, дальше идет наращивание только уровня мошности помехи и по необходимости площади сектора прикрытия.
    3 машины - равнобнедренным треугольником, 4 квадратом и т.д. построение должно образовывать замкнутую фигуру.
    Одна из станций выполняет роль ведущей. Происходит циклическая смена пакетов частот подавления, разделенная между ПП (поэтому отстраиватья бесполезно, закрыт весь рабочий диапазон БРЛС). Сами ПП, работая в режиме ситезированной аппертуры антены образуют виртуальную антенну площадью несколько десятков км. Вид зоны прикрытия представляет собой условно конус по периметру основания которого расположены ПП, а вершина направленна в сторону противника. Максимум уровня помех приходится на ось конуса. Т.е из зоны обзора БРЛС противника фактически удаляется некотороя область и исключить ее конечно можно поробовать, но площадь ее достаточно велика, что бы там могли укрыться свои машины.
    Если аккуратно вести пилотирование, придерживаясь оси конуса, то столкнемся с противником практически лбами или обнаружим их на дистанции работы ОЛС. А радары при этом будут слепы как летучая мышь.
    Стрелять по помехе тоже невозможно, т.к. точка максимума - чисто виртуальная.

    В наземной РЭБ этот способ тоже используется, для прикрытия точечных объектов - синхронная работа нескольких станций РЭБ. На радарах атакующего эта зона - слепое пятно. Им остается только идти на удар, используя оптику или по визуальной видимости - а подойдя на такую дистанцию, он фактически труп, т.е оказывается в зоне поражения нескольких эшелонов ПВО разной дальности.

    Попробую нарисовать картинку как нибудь, может графически будет понятнее.
     
  12. экс майор

    экс майор Активный участник

    Регистрация:
    20.10.09
    Сообщения:
    6.346
    Симпатии:
    2.062
    В конце 2009 года по телевизору (по моему Вести-24) показывали сюжет с какой то выставки вооружений. Там какая то наша фирма показывала новую разработку. Смысл в том, что на внешних пилонах самолета (вертолета) подвешивается контейнер оборудования РЭП. В результате вокруг летательного аппарата создается множество "фантомов" самого самолета. Проще говоря ложных целей. Причем постоянно меняющих свое местоположение в простанстве. На каких принципах это реализованно - не обьясняли. По заявлению разработчиков, система проходит стадию приемки на вооружение.
    Пытался найти ссылку на это в и-нете. Пока безрезультатно.
     
  13. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Cудя по якобы заявленным характеристикам APG-77, в теме про БРЭО F-22, которые у Вас все в несколько раз меньше, чем их даёт лживая буржуазная пропаганда, то если новая российская БРЛС с АФАР будет такой же, то это чуть-чуть получше "Жука-АЕ".
    - На каком расстоянии друг от друга находятся станции помех воздушного базирования (наземные меня не интересуют)?.
    - Изменилось то, что за один проход диаграммы направленности антенны те цели, которые оказались в этом телесном угле 1.5°х1.5°, потом компьютером рисуются на экране РЛ-прицела. Где-то мне попадалось число - скорость передвижения луча - 2000 °/сек. Значит, 120° по горизонтали луч проходит за 0.06 секунды, а число строк по вертикали будет 120:1.5=80. Чтобы получить полное время сканирования всей рабочей зоны, перемножим: 0.06х80=4.8 секунды...
    - Вы же, глазом не моргнув, цитировали манускрипт про БРЭО F-22 под редакцией академика Федосова и, на мой взгляд, это было очень несерьёзно! :)
    - Под машинами Вы подразумеваете постановщики групповых помех? Ещё раз вопрос: расстояния между ними??
     
  14. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
  15. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    ГЕРКОН32

    ИМХО, не пройдет такой фокус... они ведь излучают не статическое электрическое поле, которое по принципу суперпозиции работает, они излучают волны, у которых есть направление, поляризация... за счет хорошей диаграммы направленности можно во-первых отстраиваться от помех, если источники помех не находятся на той же линии, что и истребители, а во-вторых можно стрелять по источникам помех. Общая направленность не будет складываться на ось конуса. это все равно что два источника света - человек все равно видит два источника, а не один посередине :)
     
  16. Реалист

    Реалист Активный участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    2.077
    Симпатии:
    217
    Адрес:
    Подмосковье
    Служба:
    1987-1989 СГВ
    С Новым годом, камрады! :-D :grin: :good:

    Во-первых, наш ВПК практически четверть века целенаправленно уничтожался. Такие вещи бесследно не проходят. Тем не менее, уже можете считать, что реализовано :-D .

    Во-вторых, если не было реализовано в бортовых системах, то совершенно не означает, что не реализовано вообще нигде (в конторе, к которой я некоторым боком имею отношение, например, несколько лет назад даже коммерческую АФАР делали (причём кольцевую), а в другой конторе (смежной) пару лет как штампуют АФАР по заказу белорусов).

    В-третьих, полезно вспомнить и то, что у наших военных довольно долго бытовала такая концепция применения истребительной авиации, в которой основной упор касаемо информационного обеспечения делался на наземное оборудование и КП, а не на БРЭО. Плохо это или хорошо --- вопрос отдельный...

    В-четвёртых, создание АФАР Х-диапазона связано с определёнными технологическими сложностями (чем выше частота, тем жёстче требования к разрешающей способности технологии и чистоте производства) --- а не с теоретическими --- теория отрабатывалась в том числе и на более низкочастотных вещах, намного менее критичных к технологиям миниатюризации СВЧ элементов.

    Ну и в-пятых, теория антенных решёток едина для ПФАР и АФАР --- потери в одном случае заменяются на усиление в другом --- вот и вся разница --- и это мы с Вами уже разбирали ;) .


    Дядь Миша, скорость сканирования луча и длительность зондирующей пачки импульсов --- вещи, между собой не связанные. Длительность зондирующей посылки определяется требованиями к энергетике сигнала --- чем длиннее пачка импульсов, тем больше энергия, и, поэтому, тем больше дальность. Чудес тут нет, и у всех эти длительности сопоставимы --- поскольку сделав зондирующий сигнал значительно короче, дабы не проиграть в дальности, должен либо увеличить во столько же раз мощность излучаемого сигнала (но она известна и имеет совершенно конечные пределы!), либо увеличить во столько же раз усиление антенны (но оно известно и имеет совершенно конечные пределы!), либо уменьшить во столько же раз коэффициент шума приёмника (но он известен, и уменьшаеть его уже некуда!) --- либо сделать одновременно и первое, и второе, и третье.

    А теперь возьмите характеристики АФАР APG-77 (мощность, усиление, коэффициент шума (20 кВт/42дБи/3дБ)) и сравните с аналогичными характеристиками наших ирбисов-жуков-барсиков и иже с ними (как, впрочем, и с любыми APG) --- и Вы увидите, что разница по совокупности вышеупомянутых характеристик там примерно такая, какая и даёт имеющуюся в наличии разницу между ними в дальности действия (по крайней мере, по порядку величины). Мораль из этого? А мораль проста --- у них и длительности зондирующих посылок на предельных дальностях не могут отличаться на несколько порядков по определению --- любая попытка значительно сократить длительность зондирующей пачки импульсов в APG-77 сведёт на нет все её преимущества по дальности. Так что если Вам достоверно известно время облучения цели, необходимое для её обнаружения на предельной дальности одними БРЛС, можете смело считать, что и другие БРЛС аналогичного предназначения будут иметь сопоставимое по порядку величины время облучения цели на предельной дальности.

    В своё время я давал ссылки на учебники по радиолокации (повторно искать, честно говоря, лень) --- разыщите их и поройтесь там --- в любом учебнике по радиолокации обязательно разжёвывается, почему пачка импульсов должна быть достаточно длинной, а длительности отдельных импульсов, образующих эту пачку --- наоборот короткие --- и какие параметры РЛС от этого зависят.

    Добавьте к этому ещё и длительность статистической обработки (когда сигнал слабый, вблизи порога обнаружения, за счёт естественных флюктуаций уровня он "то есть, то нет" --- посему для получения более достоверного результата делается накопление и статистическая обработка с некого количества зондирующих посылок) --- это тоже занимает время...

    Возникает вопрос --- а нахрена тогда лучу быстро бегать? да очень просто --- зондирующую конкретное направление пачку импульсов можно передавать не "в один заход", а "по кускам" --- передали одиночный импульс (либо некоторую часть от зондирующей пачки импульсов), переключили луч на другое положение, опять передали импульс (или кусок зондирующей пачки), и т.д., пробегаем некий сектор обзора, затем снова (уже передача второго импульса) --- получается, что просматриваем некий кусок пространства как бы "параллельно". Что это даёт? Ну, например, делая быстрое качание луча ("одновременно" по обеим осям), можно получать многократное сужение ДН (виртуальное (при луче шириной в единицы градусов получается разрешающая способность, исчисляемая в минутах либо даже секундах --- мы это когда-то уже с Вами разбирали)). Можно "параллельно" наблюдать за разными целями. Получается, что даже если мы очень долго ведём накопление сигнала, то всё равно просматриваем некий ненулевой сектор сканирования, а не какую-то отдельную точку.

    Ну а как прорисовывается информация на дисплейчике у лётчика --- с этой кухней не связано совершенно никак. Прорисовывается так, чтоб его глазами это воспринималось максимально естественно (точно также, как глядя сейчас на браузер у себя на мониторе, Вы в реальности не имеете ни малейшего понятия, с какой скоростью обновляется информация на наблюдаемой Вами картинке, пока не пороетесь хорошенько в настройках своего браузера --- она там может обновляться как непрерывно (страничка непрерывно скачивается заново), так и с интервалом в несколько секунд или даже минут --- и это не имеет ничего общего ни с частотой строк монитора, ни с частотой кадров, определяющими, как быстро бегают образующие эту картинку точечки). И число точек того дисплейчика определяется отнюдь не так, как Вы посчитали --- и оно там как минимум в несколько раз больше по обеим осям --- чё-то порядка нескольких сотен по каждой оси.

    ЗЫ. Кстати, максимальная энергетика нужна лишь на предельных дальностях. Поэтому для просмотра на меньшие дистанции вполне могут использоваться более короткие пачки импульсов (например, после того, как цель уже обнаружена, если она приближается, то по мере сближения можно переключаться на меньшие количества импульсов, облучающих её).

    Просто свет ещё никто не сумел (наверно) правильно сфазировать (слишком высока частота!).

    Возьмём другой пример --- звук. Колонка слева и колонка справа, разнесённые в пространстве на несколько метров --- в зависимости от выбора взаимного сдвига фаз излучаемых колонками звуковых колебаний (колебаний, имеющих равные амплитуды) пространственное положение "виртуального" источника (который "обнаруживают" уши слушателя) может быть в любой точке пространства между этими колонками --- псевдостереоэффект-с, однакось :-D . При этом минимальная величина пространственного разноса колонок --- несколько длин волн звуковых колебаний (а вот в сторону максимума ограничений нет). Ну а наши уши в этом примере --- аналог простейшей АФАР :-D --- двухэлементной :) .

    Кстати, занятный результат даёт применение этого эффекта в радиосвязи (при слуховом приёме телеграфных сигналов) --- введя частотную зависимость фазового сдвига между псевдостереоканалами, сигналы одновременно присутствующих в канале нескольких станций (имеющих немножко неодинаковые частоты) выстраиваем как бы в пространственный ряд слева направо (именно такое восприятие эффекта нашими ушами) --- что позволяет оператору для выделения нужного сигнала среди мешающих использовать ещё и свойства пространственной селекции нашего слуха :-D .

    ЗЫ.
    Возвращаясь к антеннам --- эффект обратный --- когда мы, имея на приёмной стороне две существенно разнесённых в пространстве антенны, а также регулируемые аттенюатор и фазовращатель, плюс ко всему этому сумматор, можем, суммируя сигналы от этих антенн в сумматоре и играясь с фазовращателем и аттенюатором, добиваться подавления приходящих с различных направлений помех.
     
  17. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия

    Нет, это все равно что режим стерео на звуке. Колонки две, а вы слышите звук из точки где-то между ними
     
  18. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Они самые.
    Расстояний я вам, сами понимаете, не скажу, а тот еще попросите мат. модель или алгоритм смены выложить. Скажу только не 1 км и не 2. Намного больше. В площадь максимального прикрытия при работе 4 ПП и плотном строе легко можно запихать полк Ту-22). При удалении машины от оси конуса дальность его обнаружения увеличивается по нелинейной зависимости. Но даже там она меньше нормальной дистанции работы для БРЛС в разы.

    Вас до сих пор не удивляет, что амер-цы НИ РАЗУ не проводили публичных испытаний Ф-22 и Ф-35 в бою против истребителей, прикрытых группой ПП. Ответ банальный - они бы пролетели с треском даже против машин прошлого поколения. А кому нужна такая реклама, ведь планируется все же экспорт худо бедно, ремарку нужно держать.

    Если продолжить аналогию, то 2 колонки могут двигать максимум в одной линии, а 3-4 и более колонки разнесенные в пространстве уже могут перемещать максимум в плоскости. А кол-во колонок повышает уровень сигнала в этой точке согласно интерференции сигналов при синфазном режиме.
     
  19. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Я имею ввиду самолёты, а не автомашины с прицепами.
    - Вы будете смеяться, но их алгоритмы мне нах не нужны. Не приставить мне их ни к какому месту...
    - Ну-у, что такое полк Ту-22М? Даже по старым советским стандартам (сейчас всё кастрировали в полтора раза, говорят, полки двухэскадрильные...) это всего лишь 30 самолётов, три эскадрильи по 10 машин. В плотном боевом порядке, при эшелонировании по эскадрильям, всё это может уместиться в объёме пространства 300х600 метров, всего лишь.
    - Могу повторить, что Вы ни малейшего понятия не имеете о той реальной Дп мин., которая будет для БРЛС F-22 или F-35 от российской стнции групповых помех САП-14:
    http://i017.radikal.ru/0909/7a/2bdae5ffc2d8.jpg
    или САП-518:
    http://i017.radikal.ru/0909/7a/2bdae5ffc2d8.jpg
    - Насколько мне известно, американцы (как и все любые другие страны) никогда не производили никаких публичных авиационных испытаний. Только секретные, только закрытые.
    Но на всех учениях задействуется вся, требуемая по сценарию данного лётного дня, обеспечивающая авиатехника: самолёты ДРЛОУ, РТР, РЭБ, танкеры...
    - Кто пролетел?! Куда пролетел?? Я не хочу Вам в 333-ий раз напоминать итоги многонедельных учений, где F-22 сражались с самолётами 4-го поколения, находящимися под управлением самолётов ДРЛОУ и прикрытых самолётами групповых помех США. Вы помните эти результаты, которые были обнародованы?
    - Ремарку держать не нужно, марку нужно держать, но F-22 никогда не предназначался на экспорт...
    - Вы что-то с чем-то спутали: Если четыре Ваших постановщика помех, расстояния между которыми, по Вашему же утверждению много больше 2-х километров не попадают одновременно в основной лепесток ДН APG-77, а попадает в каждый момент времени только одна, то этой БРЛС глубоко по фигу, что их 4, или 24, или 44. Бокоые лепестки ничтожны, подавления по ним не происходит, поэтому считайте, что зона подавления для каждой станции РЭБ представляет собой совершенно индивидуальный колокол нормального распределения, типа изображённого на этом рисунке красного узкого:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... on_pdf.png
    с осью, проходящей по линии, соединяющей истребитель - постановщик помех. Вот внутри линии, ограниченной этим колоколом и можно что-то спрятать от данной БРЛС. Будет четыре постановщика - в направлении четырёх линий, соединяющих каждый из них и один F-22, вытянутся такие узкие колокола (по некоторым мнениям - более чем узкие!) и никакого взаимного влияния эти ПП на БРЛС не окажут, это Вам кто-то лапши навешал...

    Другое дело, если эти постановщики будут идти вместе. Тогда по мощности и эффективности их сигналы могут уменьшить и Д п. мин., и увеличить зону прикрытия (площадь, прикрытую колоколом), и возможную дальность размещения перехватчиков, которым в этом случае будет грозить меньшая опасность...

    - Ещё раз: постарайтесь разобраться в физическом смысле явления. Приведённый Вами пример ни малейшей аналогии с действием постановщиков помех на БРЛС истребителя не имеет. Вы неправильно его себе представляете, этот процесс.
     
  20. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Я тоже).

    Вот и славно). Потому как нужны они али нет, на форуме их в любом случае не будет.

    Вопрос был не сколько в кол-ве машин, сколько о том, что ПП могут нормально прикрыть даже такую огромную ЭПР, которую дает полт Тушек. Все же возможности ПП тоже не безграничны.

    518-я вообще индивидуалка, о них речь сейчас и не идет. А кто вам вообще сказал, что речь идет о САП-14?...причем в том кастрированном виде для эскпортных Су-30 :-D Или полагаете все что есть по РЭБ тащать на МАКСы?) Там и трети изделий никогда не выставляют по системам противодействия.

    Вы все пытаетесь составить представление об этой области по СМИ. А это дело тухлое априори). А я за это получаю жалование, что бы иметь не только представления, но и "претворять планы в жизнь"..)

    Если они запустили одну групповую ПП для прикрытия - эт мелко и глупо. Что они пытались показать? Что БРЛС обойдет помеху от одного источника? Это и так ежу понятно.
    Между прочим пока янки не обнародовали ничего о групповой работе своих ПП последнего поколения. Так что вполне может статься они этого и не могут толком делать и мы продвинулись в этом вопросе вперед).

    Это была лишь ОЧЕНЬ упрощенная аналогия. Никто не говорит, что процесс полностью идентичен работе звуковых излучателей. Разумеется, это совсем не так.
    Сама метода групповой работы - гриф, иначе ее давно выложили бы в Популярной механике).
    Я вот вам и пытаюсь обрисовать процесс в общих чертах и его последствия, не раскрывая сути режимов работы, но видимо безуспешно. То ли с аналогиями у меня проблемы, то ли вы пытаетесь все увязать к гондолам 70-80-х годов. и их схемотехнике. С тех пор там много чего изменилось... да и мат. моделирование не стоит на месте, до конца 90-х о таком методе даже не слышали, не то что где то воплотили в железе.
    Это можно сказать и есть ассиметричный ответ на тамошнее 5-е поколение. Может мы не можем за короткое время наштамповать аналогичных самолетов, но наклепать таких шумелок и сильно усложнить им жизнь - задача на порядок более простая и выполнимая.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей