а кто ей дал сформироватся ? Китайцем заняло не десать лет сформировать свою систему
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.657
- Адрес
- Санкт-Петербург
эталонной она не успела стать... вы знаете в чём была разница взглядов Сталина и Троцкого? если упрощенно, то Сталин считал, что "мировая революция" это, конечно, зашибись, но надо сначала, чтобы противостоять "мировому капитализму", укрепить свою экономику, выстроить промышленность, повысить уровень жизни населения, тех самых рабочих и крестьян... потому как при царе даже серпы заказывали в Германии... а Троцкий считал, что нужно как можно скорей "разжечь пламя мировой революции", типа вот поднимем рабочих Германии, они свергнут капиталистов и сами нам дадут эти серпы... это если упрощенно...
собственно после смерти Сталина ликвидировали всю частную собственность, разогнали кооперативы, артели, колхозы (которые стали называться совхозы - можете погуглить в чём разница), стали спонсировать всякие компартии по всему миру, а порой и страны, стоило им только позиционировать себя как сторонников коммунизма... то есть налицо все признаки идей Троцкого
p.s. вы же знаете, что такое "сталинки"?
вот в таком жилье, как считал Сталин, должны жить советские люди... а когда он умер, то как стали называть новое строящееся жильё? праааавильно - хрущевки... почувствуйте разницу
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.465
- Адрес
- МО, г. Лобня
ну, так-то частную собственность и при Сталине разгоняли. Все эти артели с колхозами - это бизнес с коллективной собственностью
До эталона ее довести не успели. Но периоды наиболее эффективной ее работы - это 50-55гг.
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.657
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
Из того, что пропало. А Вы уж судите сами стоило это менять на сникерсы или нет:
- Качественное и бесплатное , доступное абсолютно всем образование.О себе. Вот я технарь. Абсолютно свободно читаю чертежи по машиностроению и чего-то там могу даже спроектировать. В гараже стоит токарный станок для рукоприкладства. Не пугает гидравлика, пневматика от ремонта до проектирования. Промышленная энергетика тоже не фокус. Проектирование монаж и сопровождения систем с синхронными и асинхронными двигателями и т.п. Электроника. От расчета аналогых усилителей НЧ и ВЧ (кроме СВЧ) до их эксплуатации и ремонта.Цифровая техника от проектированиея новых схем и устройств до эксплуатации существующих. Программирование микроконтроллеров. Сейчас программирую и сопровождаю СУБД (Big DATA). И это ещё так обзорно, много чего мог пропустить. Пишу не похвастать а показать что было. Причём я не был краснодипломником. Их у нас на весь поток 2-3 человека было. Не как сейчас чуть не каждый второй. Вопрос, современное образование, пусть даже платное хоть на 1/3 такое обеспечит?
- Социалка. Стоимость ЖКХ на севере составляла 1-2 рубля в месяц. Это если не выключать свет круглыми сутками. Чтоб оценить "классическая" ЗП инжинера 120 руб. которой никогда не видел, реально были от 200 руб. Сейчас какая?
- Жильё ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ БЕСПЛАТНО. Да, на его получение были очереди длинною в 10-15 лет, но всё же. Все советские города какие были построенны в СССР, для простых людей были бесплатными. Да хрущёбы, да кухня размером с современный лифт. Но не было полжизни ипотеки, когда молодожены и их многочисленные родственники годами работали на банк кредитор. Сейчас как, это потеря или приобретение?
- Продуктов вот прям в современном изобилии не было. Особенности "социалистического планирования" были таковыми, что вроде бы был постоянный дефицит всего как писал Алексей ночью в пургу стоять в очереди. Да этого хватало. Но при всём при этом зайди к любому в гости холодильник если не забит, то не пустой во всяком случае. Продукты тоже стоили "копейки". Молоко 3 литра 96 коп. Колбаса варёная 2.20 и т.п. Стоимость продуктов в процентах от ЗП составляла примерно 10-15%. Сейчас сколько?
- Социальная защищенность. Каждый студент выпускник ВУЗа, техникума или ПТУ точно знал, что его обязаны трудоустроить. Понятно всем хотелось куда по лучше , а не куда попало. Сейчас легко студенту без опыта трудоустроиться? Невыплата ЗП приравнивалась к уголовке и я не слышал, чтоб хоть раз, хоть комуто не заплатили. Сейчас целые предприятия месяцами без ЗП никого не удивляют.
- Стабильность позже именуемая как "застой" позволяла лучше планировать свою жизнь. Известно что цены не скачут как волны в море, примерно одинаковые и человек знал сколько уместно проесть, а сколько отложить на черный день, на свадьбу, старость и т.п. Сейчас после реформ Павлова, Гайдара, Чубайса и т.д. и т.п. есть уверенность, что деньги "на сберкнижке" не сгорят? Не потому ли в том числе олигархов из офшоров не выгнать?
- Практически не было уголовки. Воры сидели в тюрьме. МВД работало как часы. Двери во всех квартирах какие я только мог видеть были из деревяшек и ДВП. максимум обитые декоративным утеплителем. Такую дверь лекго было высадить с ноги или плечом. НО! никто этого не делал. Более того очень часто было "ключ под ковриком"... Ясно что по большому счету воровать было не чего, но было спокойно. Легко можно было отправить шестилетку в одиночу в другой конец города к другу или кружок какой нибудь. Сейчас как? Есть хоть одна дверь не из металла?
- Про пенсии даже писать не хочется. Они были. Насколько помню были какие то нюансы у колхзников с этим. Но в нашей семье таких не было, поэтому не помню.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Нет, не кажется, поскольку моя позиция заключается не в "прославлении" или "атаке". И Ваше слабое понимание русского не является оправданием того, что Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Более того, Ваше отношение к книге Цессарского только из-за её названия, выраженное в смайликах, только лишний раз иллюстрирует, что Вы не понимаете сути разговора, как и ваши тексты, наполненные штампами аля школьный учебник истории периода огульного очернения СССР и восхваления царизма.
Пример -
Какой подрыв? Вы абсолютно путаете здоровые сомнения и критику, вызванные желанием улучшить то, что есть, с осознанной или нет (всяко бывает) информационной подрывной работой.
Стоит ли после этого всерьез относится к Вашим оценкам форумчан и Вашим мнениям? Я думаю, нет.
Последнее редактирование:
Добавлю исторический факт. Во время запуска ПП Судаева в промышленное производство
"В силу их (оружейных заводов Ленинграда) специализации ППД с его сложными фрезерными деталями оказался для них ближе, чем более простой, но требующий значительных работ со штамповкой ППС. К налаживанию производства пришлось привлекать еще одно ленинградское предприятие – артель «Примус». Обычно про нее вспоминают, когда хотят продемонстрировать, что ППС мог делаться буквально в любом сарае на коленке. На самом деле это было предприятие с серьезным оборудованием и опытными кадрами (переименованное в завод в 1944-м). Именно специалисты «Примуса» за два месяца освоили производство ППС и помогли со штамповкой и Сесторецкому, и считавшемуся в Ленинграде головным заводу № 209."
В кооперации с «Примусом» (topwar.ru)
И при всей забавности звучания "артель "Примус" это была производственная организация, в которой до войны работали (по памяти) порядка 700 человек.
Эта система тру-эталонной не была никогда. Ибо всё время своего существования она находилась не в вакууме, а во враждебном окружении. Что неизбежно её деформировало. Я сомневаюсь, что самому по себе тру-социалистическому обществу в вакууме так уж необходима была бы атомная бомба в 47 году. А для реального советского общества это был залог выживания.
Помножьте это на то, что СССР - это первая истории попытка построения социализма в настолько крупных масштабах (а не в рамках отдельно взятых комун). Что неизбежно вело к множеству ошибок и недоработок. Может, кто-то думает, что при Ленине НЭП вводили потому, что им этого так сильно хотелось? Да xpeн там. Вынужденная мера. При Сталине система смогла оформиться во что-то, что дальше следовало дорабатывать и модернизировать, и процесс был ещё даже не близко к окончанию. Это Хрущёв был настолько "умён", чтоб обещаниями к 1980 г. коммунизм построить. Сталин отчего-то таким не баловался.
Так что нет - система идеальной не была никогда. СССР появился на костях Российской Империи, появился потому, что предыдущий строй себя полностью исчерпал, как бы ни пытались хрустобулочники доказать обратное "бешеными темпами роста промышленности и экономики". И все проблемы рухнувшей Империи ему достались в наследство, и их пришлось решать. Потому да - когда США могли позволить себе, грабя половину мира, каждой семье дать возможность купить авто, а то и два - СССР переселял людей из бараков в хрущёвки. Которые на фоне европейских халуп вполне выигрышно смотрелись, ежели чо. Почему-то, когда вспоминают капитализм - вспоминают те же США, а не какой-нить Бангладеш или там Бразилию с её фавеллами. Или Мексику.
Система не была идеальной. Значит ли это, что она была неправильной? Можно дискутировать, на мой скус - она была прогрессивнее сегодняшней. При этом то, что у нас есть сейчас - это тоже далеко не самое худшее, что бывало в капиталистическом мире. Меня напрягают текущие тенденции в социалке и экономике, образовании и медицине, однако орать "шеф, усё пропало! Путинвор!" - я тоже не побегу.
Вот где-то так, да. Хотя чисто с точки зрения обывателя - семидесятые были самыми сытыми. Но выражение "врёт, как очевидец" - оно тоже не на пустом месте. Современники обычно видят внешние проявления, а не суть происходящего.
Ну у меня современное образование. Путинское. Позволяет на хлеб с маслом и икоркой зарабатывать.
А этому вас в каком советском ВУЗе научили?
Не сказал бы что это прям плюс.
И сейчас приравнивается.
Да вот не сказал бы.
Время что-ли показывало?
Щёлоков что-ли образцом милиционера был?
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
Без всякого ёрничания рад за Вас. Однако не могу сказать, что в массе своей современные выпускники ВУЗов, школ хотябы сответсвовали стандарту "на тройку с минусом".
Нет это попозже и сам. Полученное образование позволяет.А этому вас в каком советском ВУЗе научили?
А я сказал бы. Какой % выпускников трудоустроен
Ну и кто сидит? Хотябы парочку показательных примеров за последние 5 лет?
Ой да ладно. "57 предприятий республики не выплачивают зарплаты своим работникам"
https://yandex.ru/efir?stream_id=47...800bfc&from_block=player_context_menu_yavideo
Да вообще вот. https://yandex.ru/search/?text=предприятие не выплачивает зарплату сотрудникам&lr=973
Ну у меня есть такая роскошь возможность сравнить, т.к. жил тогда в сознательном возрасте.Время что-ли показывало?
вот поиск 1 мин https://tl2002.livejournal.com/116197.html там цифры и статисика хоть какая то
Nika-hl
Активный участник
- Сообщения
- 17.268
- Адрес
- СССР-Россия
Есть.
Для Восточного Казахстана характерно большое разнообразие природно-климатических зон.
Удивительна природа Восточного Казахстана, степи и полупустыни Азии встречаются здесь с горной тайгой Сибири, рождая уникальное ландшафтное разнообразие: пустыни, степи, тайга, горы со сверкающими вечными ледниками, множество рек и озер.
В лесах водятся бурые медведи, лоси, лисы, рысь, маралы (сибирские олени), росомаха, соболь, горностай, сокол, тетерев, редчайший красный волк, черный аист, серебристая чайка и многие другие.
Гора белуха на Северо-Востоке, с белоснежной вершиной (4506 м) – самая высокая в Сибири
и на Алтае. Это царство снега, льда, грохочущих лавин и сверкающих водопадов.
С ней соседствует гора Беркутаул (Жилище Орла), ее высота – 3.373 м. Беркутаул – вторая по популярности вершина Южного Алтая, после Белухи.
Маркакольский Заповедник Восточный Казахстан приютил один из самых удивительных уголков Казахстана – Маркакольский Национальный Заповедник. Жемчужиной этого края по праву называют озеро Маркаколь,
лежащее во впадине, ограниченной хребтом Кучум с севера и хребтом Азутау – с юга. Озеро имеет 38 км в длину, 19 км – в ширину и 27 м – в глубину. Его питают 27 рек и речушек, но вытекает из озера только река Кальжир.
Вода Маркаколя пресная и очень мягкая, но ее главное богатство – рыба ускуч из семейства лососевых. Озеро Маркаколь – единственное обиталище этой рыбы в Казахстане. Живописные скалистые уступы гор покрыты преимущественно лиственничным, реже – пихтовым лесом. Субальпийские луга богаты цветами, редкими лекарственными растениями (золотой и
маралий корень, прутьевидный копеечник, бадан толстолистный и другие). Богат и разнообразен животный мир заповедника.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjxr5zzjuXvAhWAGFkFHVR-DSsQFjADegQIBhAD&url=http://www.kaztour-association.com/plan/ostkz.doc&usg=AOvVaw1rqNXfsEkfReubweIxXTjj
Щас мошт бОльшую часть и по вырубали. Но мы говорили про советское время. На ютубе роликов - заколебесся смотреть. Эт первый попавшийся.
Охота на медведя в Казахстане
Это тоже не тайга?) Идите ф сад)
"Короткая дорога". Риддер - Усть-каменогорск
Последнее редактирование:
Врач
Активный участник
- Сообщения
- 1.825
- Адрес
- Россия, Москва
Тема достаточно мутная, потому что историю пишут победители, а Щелоков, по сути, проиграл в своем противостоянии с Андроповым. А последний, своими деяниями на своих последних постах, тоже совсем не однозначен и роль его в итоге, который постиг СССР прослеживается. Достаточно даже просто оценить фигуры, которые он выдвинул.
В массе своей выпускники ВУЗов позднего СССР воду перед телеком заряжали. Количество дебилов всегда примерно одинаковое. Хотя качество образования сейчас упало. Но это связано не с тем, что учить стали хуже, а с тем что учителям/преподавателям это больше не нужно. Хочешь быть тупым - твоё право. Хочешь учиться - есть миллион возможностей.
Да все трудоустроены. Кто грузчиками, кто продавцами. Государству, например, не нужно такое количество юристов и бухгалтеров, которое выпускается ежегодно.
А кто в СССР сидел? Назовите хоть парочку показательных примеров за 70 лет истории Союза.
И что интересно, за это сношают и показательно порят на центральным каналам.
И чего? Вот тут хз правда какой год,
Россия 13 293 9,2 (на 100 тыс)
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Вот тут за 2016.
10,82 на 100тыс, всего 15561
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств
А вот за 2019.
В целом по России убийств
за 2019 год итого: 7 212 убийств (уменьшение на 586 с 7 798 в 2018 году).
за 2019 год по коэффициенту на 100 000 человек населения: 4,9.
http://www.statdata.ru/prestupnost-ubijstva-v-rossii
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Да это и к нынешнему государству справедливо, так то, которое появилось на костях социалистической советской России.
Это доподлинно неизвестно, чтобы было если бы. Я волен больше фантазировать на тему, что бы было, если бы И.Сталин ушёл бы в добровольную отставку в 1951 году, обеспечив преемственность курса через передачу выбранного им же, престолонаследника. Неизвестно чтобы было и в этом случае.
Зато известно то, что когда И.Сталина не стало, не был осуществлён транзит власти с соблюдением преемственности. Это вина И.Сталина и никого более, он создал систему, целое тоталитарное государство, в котором всё было замкнуто на него одного куда больше, чем на какого-нибудь Александра Третьего.
Последующие события так же известны:
- К началу 80-х, государственный аппарат (партноменклатура) уже целиком сросся с теневыми секторами экономики, де-факто и де-юре став преступным и противоречащим законам СССР сам по себе.
- К 1990 году всё было кончено: маски были сброшены, КПСС взяли и просто запретили (!) и все его члены, в ответ на это, просто исчезли, они испарились. При этом, весь силовой блок, в т.ч. и всесильный КГБ, так же испарился, (правда перед этим, потрясли руками по телевизору и включили Л.О.). Даже ЦРУ мягко говоря ах*ело от такого поворота. Потом многих из силовиков обнаружат в сомнительного рода бизнесе с крайне сомнительными схемами накопления капитала. Но это другая история, а к настоящему моменту силовики держат управление потоками капиталов в РФ в своих руках.
- В общем, все строители коммунизма от мала до велика, равно как и его верные защитники, просто "переобулись" и стали настолько ярыми капиталистами (культовое объявление "куплю всё" это не объявление, а девиз на самом деле), что таких свет ещё не видывал.
Здорово! Порадовало наличие химика-дозиметриста и ПТС.Липецк, улица маршала Катукова.
Последнее редактирование:
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Я недавно бигдатовцам серваки хадуп поднимал и nifi apache, пообщались за жизнь. Так вот у них ценник от 200 тысяч рублей, и это в обычной РФ.
В необычной РФ - в Москве, в 1,5-2 раза больше сразу.
За бугром - вообще х3, уже было неприлично спрашивать.
Последнее редактирование:
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
С этим пожалуй соглашусь. Хотя с натяжкой. Но в целом гдето рядом.
всё из за содержания поста выше
Ну в нашем городе директора одного предприятия за это закрыли. Официально об этом не писали.
Наш директор когда чуял, что с ЗП не успевает бпомнится брал кредит в банке.
С разбега пруфы на посадки за невыплату не нашол. Тогда в принципе события "позорящие честь советского строя" не очень то афишировали. А интернета не было. Да спросите у родителей или кто там из знакомых застал это время.
Да да. И что интересно сначала довели до такого. А потом по "центральным каналам" показуху как героически борются.
Понятно где какого ведомства статистика , то в свою пользу и интерес считает.
И чего? Вот тут хз правда какой год,
Россия 13 293 9,2 (на 100 тыс)
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
..........
Но ответ на тупое сравнение по дверям из картона и ключём под ковриком....
Сейчас это возможно? Особенно если количество убийств считать сопоставимым?
Пройтись ночью по паркам больших городов одинокой девушке лет 16-18 сейчас безопасно?
Ёрш
Активный участник
- Сообщения
- 7.239
- Адрес
- Гдето на севере
Это кому как повезет. А так да, похоже.
Насчёт "за бугром" это смотря где. В США неприлично дорого. В Индии может доходить "за мешок риса".
Не у всех есть возможность и желание уехать в столицу.