Россия и её внутренние проблемы

[Лось]

хотели бы, уже давно могли бы "закрутить гайки"

А она их и закручивает. Планомерно. Не первое десятилетие уже. Свобода собраний и митингов фактически отменена, публичное поле вычищено, оставлены только наиболее яркие придурки, за которыми только совсем уж дегенерат последует. Все думские "оппозиционные" партии играют роль марионеток.
А Лёша своими оголтелыми действиями активно власти в этом помог. Сейчас любая попытка выступить против той или иной инициативы власти со стороны видится трепыханиями дегенеративных малолеток под руководством кукловодов Госдепа.
То, что сейчас власть сама себе разрешила (при полном общественном консенсусе) просто и без затей закрыть любого, кого она объявит иноагентом (а таковым она может объявить без проблем вообще кого угодно) - это уже кульминация очень длительного процесса.

И Лёшик этой самой власти подобное закручивание гаек и обеспечил. Более того - подталкивал.

 

[dmkaz]

Но сейчас Вы ответили на мои посты... опять же критикой Навального. Зачем?

про навального - это были общие рассуждения, уже после ответа на

появятся сразу в виде подпольных организаций - потому, что иначе просто не смогут существовать

усомнившись, что реальных адекватных оппозиционеров с конкретной программой будут "загонять" в "подполье"

 

[Лось]

усомнившись, что реальных адекватных оппозиционеров с конкретной программой будут "загонять" в "подполье"

Будут. Просто потому, что любая власть конкурентов не терпит, это логика самой сути власти. Другое дело, что не у всякой власти есть достаточно мощные инструменты для подавления любого инакомыслия.

 

[anderman]

активированный уголь

В курсе, что код активации угля теперь платный?

 

[студент]

А она их и закручивает. Планомерно. Не первое десятилетие уже. Свобода собраний и митингов фактически отменена, публичное поле вычищено, оставлены только наиболее яркие придурки, за которыми только совсем уж дегенерат последует. Все думские "оппозиционные" партии играют роль марионеток.
А Лёша своими оголтелыми действиями активно власти в этом помог. Сейчас любая попытка выступить против той или иной инициативы власти со стороны видится трепыханиями дегенеративных малолеток под руководством кукловодов Госдепа.

А вот здесь мы плавно переходим к необходимости работы оппозиции с населением. Причем не в формате краткосрочных маргинальных акций, а в последовательно, с долгосрочной перспективой и в позитивном ключе. Если простыми словами - доказывать на деле и личным примером, что она (оппозиция) для элекктората есть даже не меньшее зло, а большее добро. Кстати, если хотите исторических примеров, то можно припомнить эсеров. Не тех, которые за министрами с бомбами бегали, а тех, что пахали на селе и в провинции земскими учителями, станционными телеграфистами и прочей мелкой общественно-служилой шелупонью. И попутно агитировали. А когда случилась Гражданская, эта мелочь внезапно набирала крестьянские отряды и серьезно щипала и красных, и белых. И ведь крестьяне за ними сплошь и рядом шли, потому что доверяли.

 

[Лось]

Не тех, которые за министрами с бомбами бегали, а тех, что пахали на селе и в провинции земскими учителями, станционными телеграфистами и прочей мелкой общественно-служилой шелупонью. И попутно агитировали. А когда случилась Гражданская, эта мелочь внезапно набирала крестьянские отряды и серьезно щипала и красных, и белых. И ведь крестьяне за ними сплошь и рядом шли, потому что доверяли.

Тем не менее - в итоге победу взяли большевики, и взяли именно за счёт поддержки народных масс.

А вот здесь мы плавно переходим к необходимости работы оппозиции с населением. Причем не в формате краткосрочных маргинальных акций, а в последовательно, с долгосрочной перспективой и в позитивном ключе. Если простыми словами - доказывать на деле и личным примером, что она (оппозиция) для элекктората есть даже не меньшее зло, а большее добро.

В отличие от эсеров, которые ехали в деревню, будучи востребованными там специалистами и уже за счёт этого обладавших немалым кредитом доверия от крестьянства сейчас само по себе то, что ты инженер или учёный, никого не волнует. Что, кстати, очень даже правильно. Практика показывает, что быть хорошим военачальником или учёным - не значит быть хорошим политиком и гражданским управленцем.

Я это к тому, что сейчас проявлять себя оппозиция может только в рамках социально-политического пространства. В отличие от 19 века.

 

[dmkaz]

Просто потому, что любая власть конкурентов не терпит, это логика самой сути власти

не согласен... нормальной власти нужна оппозиция, но конструктивная, которая консолидировала бы протестный электорат и при этом действовала в правовом поле... а "оппозиция", которая спонсируется из вне и не предлагает ничего конкретного, а только призывает к свержению законноизбранной власти - это не оппозиция, это сборище предателей, маргиналов и городских сумасшедших...

 

[студент]

Тем не менее - в итоге победу взяли большевики, и взяли именно за счёт поддержки народных масс.

Если точнее - блок большевиков и левых эсеров.

 

[Supremum]

не согласен... нормальной власти нужна оппозиция, но конструктивная, которая консолидировала бы протестный электорат и при этом действовала в правовом поле... а "оппозиция", которая спонсируется из вне и не предлагает ничего конкретного, а только призывает к свержению законноизбранной власти - это не оппозиция, это сборище предателей, маргиналов и городских сумасшедших...

Власти оппозиция не нужна. Вам вот не нужен же активный сосед, который бодро подбивает клинья к вашей супруге?
Оппозиция нужна народу. Чтобы стоящие у руля берегов не теряли и всегда знали что чуть что, и их попросят от штурвала.

 

[студент]

В отличие от эсеров, которые ехали в деревню, будучи востребованными там специалистами и уже за счёт этого обладавших немалым кредитом доверия от крестьянства сейчас само по себе то, что ты инженер или учёный, никого не волнует. Что, кстати, очень даже правильно. Практика показывает, что быть хорошим военачальником или учёным - не значит быть хорошим политиком и гражданским управленцем.

Я это к тому, что сейчас проявлять себя оппозиция может только в рамках социально-политического пространства.

Во-первых, насчет специалистов сильно не факт. К хорошему врачу, учителю, юристу, да и, блин, сантехнику народ таки тянется и сейчас. И вполне волнуется.
Во-вторых, задача политиков - взрастить и поставить на соответствующее рабочее место этих самых специалистов, причем стециалистов, разделяющих их, политиков, убеждения. Чтобы народ, грубо говоря, газеты читал и Первый канал смотрел, но если что не так - бежал со своими проблемами именно к "оппозиционерским" специалистам. Просто потому, что они лучше: и доступней, и эффективней. И имел возможность убедиться на примерах, что даже при минимальном масштабе власти людей от оппозиции ему, народу, становится жить ощутимо лучше. Именно за счет качества этих специалистов. А пока что народу предлагают огрести по хребту дубинкой, чтобы Навальный Путина сверг.

 

[Связист]

набирала крестьянские отряды и серьезно щипала и красных, и белых

И вспомнился фильм Адьютант его превосходительства. С незабвенной тачанкой с надписью
Бей белых,
красными закусывай!

 

[студент]

Чтобы стоящие у руля берегов не теряли и всегда знали что чуть что, и их попросят от штурвала.

И придут за руль такие же. Вон в Штатах - чуть что, "слоны" "ослов" сменяют, и наоборот. Хотя рожи одни и те же. А пришла наглая рыжая морда со стороны - так сожрали объединенными усилиями, только хруст стоял.

 

[Связист]

А вот и подвела память.

 

[dmkaz]

Власти оппозиция не нужна. Вам вот не нужен же активный сосед, который бодро подбивает клинья к вашей супруге?
Оппозиция нужна народу. Чтобы стоящие у руля берегов не теряли и всегда знали что чуть что, и их попросят от штурвала.

сравнение имхо не корректное... понятно, что в идеале никакой власти не нужна оппозиция, но она есть в любой стране по умолчанию и при таком раскладе предпочтительней вести борьбу за электорат в правовом поле, без вмешательства из вне... вы вот с кем предпочтёте "сражаться" за свою супругу, с бандюком или с обычным гражданином?

 

[алексей с сахалина]

вы вот с кем предпочтёте "сражаться" за свою супругу, с бандюком или с обычным гражданином?

Да , только при этом стоит учитывать что вы на том раёне участковый .

 

[дриньк]

Я это к тому, что сейчас проявлять себя оппозиция может только в рамках социально-политического пространства. В отличие от 19 века.

ну тоесть современная оппозиция работать с населениемне не может-хочет сразу в призиденты!

 

[Лось]

ну тоесть современная оппозиция работать с населениемне не может-хочет сразу в призиденты!

Нет, я не о том. Просто если Вы ходите к хорошему врачу и успешно лечитесь - это вовсе не означает, что Вы будете воспринимать его пропаганду. Для Вас он хороший врач, но за политику у Вас своё мнение - Вы ведь не дремучий крестьянин, читать не умеющий, Вам на голову ежедневно мегабайты информации выливаются через интернет и телефизор. Доступность информации у Вас и у крестьянина 19 века - сильно разная.

Лучший способ для оппозиции проявить себя - это идти на низовые уровни власти - муниципалитеты, поселковые администрации и вот это вот всё. И там на деле доказывать, какие они хорошие управленцы. Вот тогда ещё вспомнят, что это не просто Вася Пупкин такой хороший управленец, а он из партии "Пиво для всех!", а значит и партия получает некий интерес и кредит доверия. А политические убеждения всевозможных технических специалистов никому не интересны, разводить агитацию у них получается в лучшем случае внутри собственного коллектива - но и тут собственно квалификация играет скорее вспомогательную роль (мол, он не только языком чесать умеет), однако именно подвешенный язык и умение объяснять оказывается во главе угла.

 

[дриньк]

Лучший способ для оппозиции проявить себя - это идти на низовые уровни власти - муниципалитеты, поселковые администрации и вот это вот всё. И там на деле доказывать, какие они хорошие управленцы.

Оооо.... ! Или вы хотите сказать, что отсутствие такой оппозиции следствие планомерного закручивания гаек в течении десятилетий(с)?

 

[Лось]

Оооо.... ! Или вы хотите сказать, что отсутствие такой оппозиции следствие планомерного закручивания гаек в течении десятилетий(с)?

Нет, это следствие развития общества за полтора века. Я уже два раза сказал, что вологодский крестьянин, который газет не читал, а про радио-телевизор-интернет даже не слышал ввиду их отсутствия - любого специалиста, будь то учитель, инженер, агроном - воспринимал с одной стороны, как серьёзного авторитета, обладающего значительно большим багажом знаний. чем он сам, а с другой - один из немногих источников информации о внешнем мире. Помимо молоденькой городской учительницы на селе им о нём мог рассказать разве что поп в воскресенье, но попов к тому моменту крестьянство уже в массе своей ставило на одну доску с помещиками - "кровопийцы". Для пропаганды - идеальные условия.

Сейчас же у нас больше половины людей в стране имеют высшее или среднеспециальное образование, при этом у них есть телевизор, интернет, кто-то читает газеты, кто-то радио слушает. В этих условиях к специалисту пойдут именно как к специалисту, а не как к окну во внешний мир. А кто там наверху прав, кто неправ - это нам телевизор расскажет. Нет у людей сейчас ни того пиетета перед образованным человеком (все образованные), ни информационного голода. А все те услуги и помощь, которые оказываются специалистами - врачами, учителями или ещё кем - воспринимаются просто как данность. Я налоги плачу (ну или тебе лично) - ты обязан. Сравните это с восприятием крестьянами 19 века - сам факт появления у них на селе такого специалиста уже качественно менял их жизнь, сложившуюся поколениями.

Обратите так же внимание - если с крестьянами в 19 - начале 20 века это прокатывало, то с городским населением в то же время - уже нет. Агитаторы-специалисты из рабочей среды успешно пропагандировали преимущественно среди рабочих (собственно, как и сейчас - я в предыдущем посте упоминал, что сейчас специалист имеет некий бонус именно в пропаганде среди коллег. Они его знают, он их условия знает, все друг друга понимают.). Распропагандировать другие социальные слои у таких агитаторов особо не выходило.

 

[алексей с сахалина]

Вот тогда ещё вспомнят, что это не просто Вася Пупкин такой хороший управленец, а он из партии "Пиво для всех!", а значит и партия получает некий интерес и кредит доверия

Да , только этот Вася тоже не пальцем деланный .
Он за свою политическую карьеру успевает сменить кучи "политических партий " и в итоге окажется в той самой , ага, Единой..