Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[PallMall]

Задаю издалека. Вот Вы утверждаете, что Путин предатель похлеще ЕБН-а. Я считаю, что заложенное ЕБН-ом расхлебывать еще двум поколениям как минимум. Внимание, два вопроса. Может ли быть сейчас по другому? Если считаете, что может, то каковы пути к этому?

Только прошу учитывать реалии. То есть не приравнивать 360 миллиардов долларов к ракетам которые можно было бы, если бы, да кабы....

 

[Михаил Александрович 1]

PallMall этот вопрос уже обговаривался мной и Экономистом (не помню где)... Пожалуйста найдите, а то повторяться надоело, тем более, что Экономист очень хорошо формулирует мысли.

 

[PallMall]

Поищу.

 

[Экономист]

А ещё побывал в таких ситуациях, что уже реально не боюсь смерти...

Я назову как минимум одну причину, по которой лично я боюсь смерти. Это забота о бубущем моей семьи... Думаю, что ни один человек, кому по-настоящему дорога его семья, не будет без жизненно (!) необходимой, безысходной надобности, шутить со старухой с косой.
Мой отец умер вследствие врачебной ошибки (обладая богатырским здоровьем), когда мне было 3 года, и я не понаслышке знаю о том, что я говорю, знаю о жизненных трудностях...

А вот дипломатичности учусь у Вас и у других людей в жизни...

Я тоже много и бесконечно учусь всему, чему только можно учиться, у умных, способных людей.

Да и резкий тон во многих постах ИМХО не из-за злобы, а от бессилия - вижу, что плохо, вроде знаю (или думаю что знаю) как сделать лучше, а нечем.... ни власти ни возможностей ни средств..

Согласен полностью! Ситуация усугубляется еще и тем, что объективное (!) понимание всего (!) происходящего в России - задача необъятная. Тут не хватит ни знаний, ни опыта ни одной светлой голове. :-( Отсюда во многом - недопонимание, а часто и злоба к оппонентам...
Искорки созидательной мысли, кусочки правды, рациональные зерна, взятые в отдельности, мало чего стоят. Важнейшая задача - вплести все это в единую систему мер и решений. :???:

Только и есть, что интернет в надежде что такие активные форумы посматривают спецслужбы не только в поисакх шпиенов, но и рациональных мыслей.

Да не только это... Здесь, на форуме, идет формирование части (хоть и очень малой) информационного пространства, которая начинает жить и влиять на умы. И если в результате хоть кто-то и что-то для себя правильно понял и сделал важные выводы (ну хоть в чем-то) - это уже не мало!

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

Поищу.

Примерно здесь:

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cf790739cc

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cf790739cc

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cf790739cc
(в конце ветки)

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cf790739cc

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cf790739cc

Вообще есть мысль-предложение!
Давайте создадим ветку под названием:
"Развитие России: проблемы, задачи и решения"
И каждый сможет высказаться на этой ветке о наболевшем: кто о чем может. Тогда не придется флудить, обсуждая эти вещи на других ветках. Надо сделать так, чтобы каждый, задавшись вопросом "Что делать?", мог зайти туда и найти ответ. Это в идеале конечно, но стремиться будем.
Как Вам мое предложение?

 

[Михаил Александрович 1]

Экономист понимаю Вас, есть осознание долга, но ушло чувство страха смерти... А долгом мы живём...
А то что Вы называете сбором рациональных зёрен, я называю анализом ситуации.

 

[Экономист]

А то что Вы называете сбором рациональных зёрен, я называю анализом ситуации.

До анализа еще дойти надо. Сначала нужно собрать нужные объективные данные и факты.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

но ушло чувство страха смерти...

Даже не решаюсь поинтересоваться и предположить, через что Вы прошли, чтобы говорить такое... :-(

 

[Bosun]

"Развитие России: проблемы, задачи и решения"

Может, Проблемы - и их Решения.

 

[Экономист]

Может, Проблемы - и их Решения.

Как, вообще все проблемы?!
Это уже будет похоже на телефон доверия.

 

[Bosun]

Как, вообще все проблемы?!

Зачем , берем проблему и сообща обсуждаем, ищем пути решения.
Коррупция- Путин предложил руки отрубать. Я - ЗА.

 

[Экономист]

Коррупция- Путин предложил руки отрубать. Я - ЗА.

А еще он предлагал "мочить террористов в сортире".
Этакая высшая мера по-Путински...
А если серьезно, то представьте себе хоть на мгновение картину:
Начался рабочий день. На работу вышли чиновники. Весьма значительная часть из них оказалась без рук...
То-то во всем Мире офигеют.

 

[Bosun]

На работу вышли чиновники

Думается не выйдут. Побоятся.

Весьма значительная часть из них оказалась без рук...

Тогда это мазохизм. Знают , и берут.

То-то во всем Мире офигеют.

А это наша страна. Не нравится, пускай себе заберут их.
А серьёзно , то пока не начнут сажать НЕ ВЗИРАЯ на занимаемый ПОСТ, толку не будет.

 

[Экономист]

А серьёзно , то пока не начнут сажать НЕ ВЗИРАЯ на занимаемый ПОСТ, толку не будет.

:aplodir: :aplodir: :aplodir:
Мы апплодируем. Вместе с нами Президенту апплодируют те чиновники, кто знает реальную цену "борьбы с коррупцией".
После, когда звучит команда "снято" все расходятся по своим местам и занимаются давно уже привычным делом.
Хотел бы я ошибиться, но боюсь, что в реальности просто возрастут "ставки" за риск и все...

 

[Михаил Александрович 1]

Экономист похоже что Вы не ошибаетесь! ПИАР они научились делать и воровать тоже научились....

 

[Ярослав С.]

Для борьбы с коррупцией, как, впрочем, и с другими преступлениями, важна и сила наказания, и его неотвратимость. Желательно увеличить прозрачность деятельность чиновников (например, обязательная установка контролирующей аппаратуры в служебных кабинетах, и на служебных телефонах). Вся прослушка жмётся в мп3, складируется на серверах внутренней службы безопасности, с доступом для прокуратуры и\или ФСБ. Плюс, упрощённый (возможно даже превентивный) порядок выдачи разрешений судами на прослушку и слежку за старшими чиновниками.

 

[Михаил Александрович 1]

Ярослав Смирнов все эти меры понятны. И справиться с коррупцией можно быстро. Но весь вопрос в том, что ЭТА власть сама с собой бороться НЕ БУДЕТ.

 

[Криптон]

НИ ОДНА власть сама с собой бороться не будет. В США, к примеру, ситуация с коррупцией получше только потому, что у них ДВЕ власти: "демократцы" и "республиканы", а мест в белом доме на всех не хватает; вот они и борятся друг с другом, всякие нехорошие поступки выявляют - чтоб конкурента скинуть и его место занять.

 

[Ярослав С.]

Ну, вообще-то центральная власть может бороться с местными властями, "питерские" могут давить "московских" и наоборот. Вот для подобной борьбы и можно использовать "войну с коррупцией"

 

[Криптон]

Вообще-то нечто подобное и сейчас происходит, например, вспоминается история с замминистра финансов...

Но проблема не только в чиновниках, которые берут взятки, но и в простых (и не очень простых) гражданах, которые эти взятки дают. И менталитет среднего гражданина подкачал: если чиновник прозрачно намекает на взятку, большинство её дают, а следовало бы этого чиновника поприжать, но это требует времени и настойчивости, да ещё примешиваются всякие дурацкие комплексы насчёт "стукачества"... И вообще, следует задуматься: а откуда беруться эти самые продажные чиновники? По идее, из до крайности честных (по их собственным утверждениям) граждан.

 

[PallMall]

Криптон, вот и я о том же. Если все воруют и считают это нормой, то о какой быстрой победе над коррупцией может идти речь?

 

[Ми-8Т]

Почему уходит начальник Генштаба?

Юрий Балуевский подал рапорт об отставке
Виктор БАРАНЕЦ — 22.03.2008

Начальнику Генерального штаба Вооруженных сил России генералу армии Юрию Балуевскому в прошлом году исполнилось 60. По закону это предельный возраст службы для генералов. Однако президент продлил начальнику Генштаба контракт (это позволяется в особых случаях) еще на несколько лет. Но в начале марта Балуевский, как стало известно «КП», уже сам подал рапорт об отставке и ушел в отпуск. Министр обороны, по нашим сведениям, начертал на рапорте «Не возражаю» и отослал в Кремль. Решится ли Путин дать ход челобитной сейчас или же вручит судьбу Балуевского новому президенту (который вступит в должность только в мае), пока не ясно. Однако, как говорят в коридорах военного ведомства, отношения между министром обороны и начальником Генштаба стали искрить настолько, что это начало парализовать работу. Стало доходить до того, что в Минобороны некоторые директивы Балуевского... перестали выполнять. А когда недавно в Москву приезжали министр обороны и госсекретарь США для переговоров по ПРО, они сильно удивились, что не был приглашен Балуевский - главный советник Кремля по этому вопросу. Тут уже и американцам стало ясно, что наш начгенштаба «приговорен».

Поговаривают, что черная кошка между Сердюковым и Балуевским пробежала давно. Пожалуй, с первого дня появления бывшего главы налогового министерства в военном ведомстве на Арбате. Новый министр обороны и начальник Генштаба изначально не смогли договориться о «правилах игры». Глава Минобороны, который по определению обязан был заниматься политико-административными вопросами, стал все чаще забираться в вотчину Генштаба - в оперативное управление войсками. Это и вызвало однажды публичную едкую реплику Балуевского насчет круга обязанностей министра, «главная функция которого - чтобы солдат был накормлен, чтобы у него был новый танк». Затем Балуевский выступил против идей перевести Главный штаб ВМФ из Москвы в Питер и распродать «лишние» земли и объекты Минобороны...

На место начальника Генштаба уже прочат генерала Александра Бурутина, который до недавнего времени был советником президента по военно-технической политике, а сегодня работает первым замом Балуевского. В войсках к его кандидатуре относятся настороженно: «Он ведь даже дивизией не командовал» (для людей в погонах важно, в каких должностях служил руководитель Генштаба, паркетных полководцев они несильно жалуют). Но вроде бы в Кремле рассматривают и другую кандидатуру - командующего одним из военных округов с солидным послужным списком.

Причем к нему, как говорят, радеет душой Дмитрий Медведев. Чья кандидатура победит в этом конкурсе, мы скоро узнаем - если не в апреле, то уже почти наверняка в мае.

Источник: http://kp.ru/daily/24068/307344/

В тему:
http://moscor.ru/politika/minoborony_rossii_vse_na_prodazhu/
http://grani.ru/War/m.134761.html
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-21/2_ricegates.html
http://www.rg.ru/2008/03/18/raketi.html