Owl
Активный участник
- Сообщения
- 249
- Адрес
- Московская область
Journeyman написал(а):
Так они рубят сук на котором сидят.
Русские или Россияне….
- Автор темы Journeyman
- Дата начала
Так они рубят сук на котором сидят.
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
Господа, товарищи, дорогие участники форума.
Будьте милосерднее.
Будьте милосерднее.
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Не понял,а это к чему было? Я где то сказал что США избранная страна или что кому-то кого-то Бог велел в Ирак вводить?Космополит написал(а):
Как и многие другие народы.И как вы говорите величие того же СССР создавалось не одними русскими,а гражданами того самого СССР:украинцами,евреями,узбеками и т.д.Owl написал(а):
На вкус и цвет,как говорится...CUSTOS написал(а):
У вас настолько проблемы с русским языком? Ладно мне простительно,но вам? Русскии народ-это набор людеи русскои национальности,россискии народ-набор людеи многих национальностеи включая русскую.Journeyman написал(а):
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
:OK-)Daywalker написал(а):
На вкус и цвет все фломастеры разные.
Я все люблю, это меня и губит.:-(
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Путина послушать, так дату Куликовской Битвы следует сделать днем траура. Ведь не иначе как гражданская война двух крупнейших народов России. То, что исторически важное событие для становления государства российского, как-то вроде и не важно.Journeyman написал(а):
Да. И если Россия больше не для русских, а только для россиян, то такое государство для меня станет чуждым. Я из Северного Казахстана, местности традиционно связанной с юго-западной Cибирью, бывшей станицы Сибирских Казаков на Тоболо-Ишимской укрепленной линии, сооруженной в середине 18-го века, когда еще такие густонаселенные и "неотъемлемые" районы России как Кубань принадлежали Турции. Это был форпост русской цивилизации, который помимо казаков по воле Царя осваивали и мои предки, переселившиеся туда из Брянской Области в конце 19-го века. В течение столетий русским народом были основаны множество новых деревень, построены приграничные крепости, проложен исторический маршрут Транссиба, русские, украинцы, немцы составляли неоспоримое большинство населения, так что в Казахской ССР, в которой к 1989 году доля русского населения и так достигла 37%, а в абсолютных числах насчитывала 6 млн человек, эти северные территории ничем не отличались от российских в Омской, Курганской, Тюменской Областях (ибо всегда были исторически связаны с ними). Но с развалом СССР и начерченными с легкой руки советскими границами все эти люди вдруг оказались в чужой стране, так же как и 10 млн русских на Украине, русские в Приднестровье, русские в Прибалтике и.т.д. Если РФ не будет признавать преемственность русского народа, то какое государство тогда можно будет считать этим людям исторической родиной? Кто тогда должен озаботится свободой в культуре и сохранением самосознания этих людей, предоставить возможность на переезд и постоянное место жительства на земле предков? России нельзя забывать что она несет ответственность не только непосредственно за ее граждан разной национальности, но и за великую русскую цивилизацию, испокон веков являвшейся стержнем ее государственности.Journeyman написал(а):
Как я понял,термин "россияне"-это не придумка последних лет:
История вопроса: Откуда взялись «россияне»
«Российский народ» и «россияне» – это термины, исторически использовавшиеся для обозначения жителей (граждан) нашей страны.
Понятие «российский народ (россияне)» появилось во времена Петра I и Михаила Ломоносова и активно использовалось Николаем Карамзиным в его «Истории государства Российского». При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди). Например, в Толковом словаре русского языка Ушакова слово «россиянин» определено как «русский, гражданин России» и охарактеризовано как «старинное официальное торжественное».
Когда в XVIII–XIX веках на основе гражданского национализма формировалось представление о современных нациях в Европе и Америке, в России также утверждалось представление о российской или «общерусской нации», а слова «русский» и «российский» были во многом синонимами. Слово «русский» больше относилось к обычаям и культуре, а «российский» – к понятию народа страны.
В то же время определение россиян как нации действительно представляет собой новацию XX века, ибо до 1917 года это понятие начинало утверждаться в виде категории «большая русская нация», включающей в себя всех православных и всех восточных славян, а в ряде случаев – всех жителей страны. Образ России как лоскутной империи и «тюрьмы народов» утвердился уже в советское время на принципе революционного отрицания прошлого.
В дальнейшем концепт «россияне» в 1950-е годы развивал Сергей Левицкий – философ русского зарубежья. Тема формирования российской нации присутствовала в творчестве Льва Гумилева, который утверждал, что россияне – этнос, сложившийся из славян, финно-угров и татар.
Это отсюда:
http://www.ng.ru/regions/2010-03-19/5_we.html
И там же:
"В 90-е годы XX века термин использовался президентом РФ Борисом Ельциным в обращениях к гражданам России.
В православной и националистической среде российского общества существует отрицательное отношение к термину «россияне», как к термину, обезличивающему характеристику основного этнокультурного элемента Российского государства, которым являются русские.
Однако с позиций реализации государственной национальной политики понятие «россияне» выступает в качестве общегражданской идентичности. "
По-моему государство совсем не стремится заменить русских на россиян.Скорее это попытка создать из многих народов-нацию,иначе расползёмся на удельные княжества,или вообще-на племена.
История вопроса: Откуда взялись «россияне»
«Российский народ» и «россияне» – это термины, исторически использовавшиеся для обозначения жителей (граждан) нашей страны.
Понятие «российский народ (россияне)» появилось во времена Петра I и Михаила Ломоносова и активно использовалось Николаем Карамзиным в его «Истории государства Российского». При этом оно не противопоставлялось понятию «русские» (люди). Например, в Толковом словаре русского языка Ушакова слово «россиянин» определено как «русский, гражданин России» и охарактеризовано как «старинное официальное торжественное».
Когда в XVIII–XIX веках на основе гражданского национализма формировалось представление о современных нациях в Европе и Америке, в России также утверждалось представление о российской или «общерусской нации», а слова «русский» и «российский» были во многом синонимами. Слово «русский» больше относилось к обычаям и культуре, а «российский» – к понятию народа страны.
В то же время определение россиян как нации действительно представляет собой новацию XX века, ибо до 1917 года это понятие начинало утверждаться в виде категории «большая русская нация», включающей в себя всех православных и всех восточных славян, а в ряде случаев – всех жителей страны. Образ России как лоскутной империи и «тюрьмы народов» утвердился уже в советское время на принципе революционного отрицания прошлого.
В дальнейшем концепт «россияне» в 1950-е годы развивал Сергей Левицкий – философ русского зарубежья. Тема формирования российской нации присутствовала в творчестве Льва Гумилева, который утверждал, что россияне – этнос, сложившийся из славян, финно-угров и татар.
Это отсюда:
http://www.ng.ru/regions/2010-03-19/5_we.html
И там же:
"В 90-е годы XX века термин использовался президентом РФ Борисом Ельциным в обращениях к гражданам России.
В православной и националистической среде российского общества существует отрицательное отношение к термину «россияне», как к термину, обезличивающему характеристику основного этнокультурного элемента Российского государства, которым являются русские.
Однако с позиций реализации государственной национальной политики понятие «россияне» выступает в качестве общегражданской идентичности. "
По-моему государство совсем не стремится заменить русских на россиян.Скорее это попытка создать из многих народов-нацию,иначе расползёмся на удельные княжества,или вообще-на племена.
Все с точностью наоборот.БЧ-5 написал(а):
Пока русские являются стержнем и находятся в силе никто никуда не уползет. Да и отделяться особо некому. Кавказ - 100% дотируемый, в Татарстане русских - 40%, неплохой уровеь жизни и эконом. связи со всей страной, то же самое и с Калмыкией. Остальные народы слишком малы, чтобы отделится.
А вот если в стране будут какие-то россияне, то почему бы жителям Дальнего Востока не создать вою республику; жители Сибири, которые сейчас русские, станут сибириками и пошлют этих россиян вмести с Москвой и Кавказем куда подальше и т.д.
Власти наши - обычные флюгера, временщики, которые сидят наверху и думают об одном, вернее о многом: как бы их не спихнули вниз, как бы не посадили, как бы их счета зарубежем не закрыли, как бы детки в западных альма-матарах кокаином не отравились.
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Невский написал(а):
Отвечу. Все к сожалению очень просто. Вначале нас лишили идеи, то есть в 1991 развалили союз, потом нас стали лишать нашей морали, нашей культуры, сей процесс ужу почти подошел к концу, и теперь остался последний пункт лишить нас национального самосознания, когда и этого добьются, Россия прекратит свое существование. Так нас убивают без оружия, а мы не верим, и продолжаем безоговорочно во всём верить "партии и правительству". А оно уже давным давно куплено. Кем? Ответить сложнее, без америки тут явно не обошлось, но я думаю что ни она одна причаста к этому. :-(
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
БЧ-5 написал(а):
К сожалению пока что это больше никак не обьяснить, то что откровенных дураков там мало, согласен, но тогда напрашивается другой вывод: Если они не дураки, на свою страну работают так, чтобы угробить её окончательно, то на кого же они работают в действительности? Чей исполняют приказ? И что им за это будет? :???: :think:
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
БЧ-5 написал(а):
Не буду говорить что я думаю о Петре I и Карамзине, скажу только что не испытываю симпатии к обоим. А вы не задумывались зачем они вместо слова "русские" вдруг решили использовать "россияне"? Мне кажется для того чтобы увести страну как можно дальше от старых вековых традиций, проще говоря чтобы люди побыстрее забыли прошлое...
А все ли традиции достойны быть чем то незыблемым и почитаемым.Я,вот русский,но ни разу не православный,ибо атеист.И религиозные традиции для меня глубоко чужды.При этом я-русский и другим никогда не буду.И у каждого человека своё понимание традиций и своё отношение к ним.Emger Var Emreiss написал(а):
Может сначала следовало справиться по народонаселению различных республик? А то в одной Удмуртии население более чем в 4 раза больше. Да и удмуртов самих раза в три больше чем калмыков!Danilov написал(а):
С чего бы вдруг, факт того что мы все россияне, с подвигнет их к созданию своей республики?Danilov написал(а):
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
традиции
Такая же история :OK-)
БЧ-5 написал(а):
Такая же история :OK-)
В Удмуртии русских 60%. Так что не в тему.Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Все просто. Русские - это Россия, а Россия - это русские. Вы никогда не заставите кавказцев, татар, евреев и другие народы отказаться от своей национальной идентификации. Это не удалось сделать ни царям, ни сов. власти. А нынешнем бездарям тем боле не удастся.БЧ-5 написал(а):
Единственно, чего можно добиться "россиянством" - это воспитания космополитизма у русских с одной стороны и сепаратизма ( у тех, кто сначала русский, а потом гражданин России ) у других русских.
Если в тучные годы противоречия можно сгладить, то когда начнутся проблемы, все выйдет наружу. И тут же начнутся центробежные тенденции. Думаете не найдется кучи подонков, которые начнут вещать о том, что лучше отделится от России и попасть в Рай и прочее... И "россиянсто" даст им огромной козырь - что Россия больше не их дом, а пристанище непонятно кого, а вот мы калининградцы, сибирики, жители ДВ их всех кормим и т.д. и лучше отделиться.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
А Вы знаете удмуртский язык? Или имеете какие либо элементы удмурсткой финно-угорской культуры в повседневных делах?Artemus написал(а):
Очень просто. Если больше не национальность, что сплачивает страну в единое целое, а только государственная территориально-административная принадлежность, то с созданием новых государств будут вам и новые нации. Появятся всякие кубанцы, сибиряки, уральцы, поморы, которые по признакам своего самосознания ни чем не уступят россиянам.Artemus написал(а):
Нейтрализуется один из трех классических признаков государственности: Государственный народ. Дело за оставшимся двумя: Государственная территория - есть или по территориально-административному делению (Краснодарский Край) или по историко-географическому (Кубань) и Государсвенная власть - осталось создать сепаратизмом.
Вспомните гимн СССР, интернациональной страны с долей русского населения 50-60%. "Сплотила навеки великая Русь..."
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Ага, а как только в стране стало не 60% русских, а более 80% - эти слова убрали. Хотя к коммунизму они никакого отношения по сути не имели.
Не на века, а вековой. Как бы намекает :dostali:
CUSTOS написал(а):
спасибо
Daywalker написал(а):
Гитлер ничего подобного никогда не говорил. Вся его реторика основывалась на превосходстве арийской рассы и антисемитизме. Каждый нормальный национальный политик говорит о величии своего народа о страны.
Daywalker написал(а):
Проблема в том, что я то как раз и различаю разницу между русским и советским или русским и россиянином. Наши политики пытаются навязать другое, а именно отказ от национального самоопределения в угоду многонационального и мифического понятия россиянин. Причем навязывают это только русским. В советском союзе этого не было, несмотря на то, что национальностей в нем было еще больше. Все мы были советскими гражданами, но сохраняли свою национальную самобытность. Можно сколько угодно ругать Советский Союз, но в нем не было межнациональных конфликтов, которые сегодня сплошь и рядом.
Чего я хочу: Русские - это основа государства Российского. Это должно быть прописано в конституции. Но у нас многонациональная и многоконфессиональная страна, поэтому мы все (русские, украинцы, белорусы, татары, чеченцы, дагестанцы и т.д.) граждане России. Если угодно, россияне. Русские как клей, который держит вместе паззлы, из которых состоит Россия. Стоит только отказаться от русскости и тогда вся эта картина рухнет. Я лишь против подмены понятий: если русский, то уже не россиянин, если россиянин, то уже не русский.
CUSTOS написал(а):
Journeyman написал(а):
100%
Journeyman написал(а):
Который построил поистине многонациональное государство с русскими во главе (постоянно подчеркивая это), сохранив при этом национальное самосознание всех народов.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
БЧ-5 написал(а):
Когда русские в западной Сибири перестанут чувствовать себя таковыми, они возьмут и подумают: мы добываем нефть, работаем, а наши денежки уходят в Москву на содержании каких-то Ингушетий, Дагестанов, Удмуртий и т.д. Зачем? Ведь мы могли бы жить, как в Катаре.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
А что, тот тоже из Вены был. :idea:Невский написал(а):CUSTOS написал(а):