Самурай против рыцаря

[vl690001x]

Эта тема ничем и не может быть кроме как переливанием из пустого в порожнее. А про джиу-джитсу уже писали, да. Я видел. Только Обратил внимание на то что оно доказало свою эффективность.

 

[неспич]

Именно в Японии в самурайской среде зародилось Джиу-джитсу, один из наиболее древних и эффективных стилей борьбы.

"древних"?-- Да с чего вы взяли то? -- На основе голливудских фильмов?-- Не верьте! Джиу-джитсу в том виде как мы его знаем это продукт конца 19-го века--начала 20-го. Т.е. когда самураев в Японии уже разоружили(эпоха Мэйцзи). Вот они и начали извращаться как могли! Всё как у рыцарей... Кстати, так же можно утверждать, что в среде европейских рыцарей зародились "древние" боевые искусства в виде бокса и савата -- эффективнейшие виды борьбы, доказывающие свою эффективность веками! Причём исключительно на практике и в виде соревнований в полный контакт....

 

[Slovak]

Не внимательно смотрели, там есть и видео реконсрукций поединков и по подвижности и разбор оружий.
И вообще фетишь сделали из боевых искуств Японии, хоть они и не хуже и не лучше других школ.

 

[vl690001x]

"древних"?-- Да с чего вы взяли то? -- На основе голливудских фильмов?-- Не верьте! Джиу-джитсу в том виде как мы его знаем это продукт конца 19-го века--начала 20-го. Т.е. когда самураев в Японии уже разоружили(эпоха Мэйцзи). Вот они и начали извращаться как могли! Всё как у рыцарей... Кстати, так же можно утверждать, что в среде европейских рыцарей зародились "древние" боевые искусства в виде бокса и савата -- эффективнейшие виды борьбы, доказывающие свою эффективность веками! Причём исключительно на практике и в виде соревнований в полный контакт....

В том виде в котром мы его знаем, это вообще чисто спортивное направление.
Но недолгое гугление говорит по крайней мере о 16 веке, и то - о появлении самого термина.

Что касается бокса и савата, они имеют больше спортивную направленность. Техника бокса вообще никаким боком, там только удары. А Джиу-джитсу - это т.н. "грепплинг" - борьба + болевые и удушающие приемы, кувырки, проход в ноги, занятие доминирующей позиции, выполнение приема.
Что-то вроде нашего САМБО в общем.

 

[vl690001x]

Не внимательно смотрели, там есть и видео реконсрукций поединков и по подвижности и разбор оружий.
И вообще фетишь сделали из боевых искуств Японии, хоть они и не хуже и не лучше других школ.

Никто никакого фетиша не делал. Но объективно, в современных смешанных единоборствах уже давно за эталон подготовки принята вольная борьба + джиу-джитсу + тайский бокс.
И только борьба тут не является восточным БИ.

Конечно, европейцы убрали ритуальные элементы, и обычно побеждают на международных соревнованиях, за счет бОльшей силы. Но хватает и японцев, которые долгое время держались в топе. Самыми сильными кстати как правило являются негры. Но негр с негритянской течникой борьбы (если такая есть) проиграет самому слабому азиату с его техникой.

В общем, фетиш тут не при чем, в честной конкуренции все заняло подобающие места. Так что не надо, еще раз повторяю, пренебрежительно относиться к азиатам.

 

[неспич]

В том виде в котром мы его знаем, это вообще чисто спортивное направление.

дык, и бокс с саватом в том виде в котором мы его знаем это тоже спортивное направление! Например проецируя технику бокса на рыцарское средневековье, как вам апперкот или джеб рукой в рыцарской стальной перчатке или хук небольшим рыцарским щитом? -- Удары насмерть, без сомнения! На удар ногой в промежность кованой рыцарской туфлёй доспеха даже смотреть больно... И никаких лишних движений и криков "кия!"

 

[anderman]

vl690001x, чуть выше (на одной из предыдущих страниц) были ссылки на старинные трактаты по борьбе. Век 14-16. Так что не всё так однозначно. Просто-напросто Европа с появлением огнестрела постепенно от многого отказалась. А Японию пинками из феодализма в капитализм выгнали. Полувека не прошло с открытия Японии коммодором Перри, как джапы полезли на мировую арену. Полезть-то они полезли, но феодальные пережитки у них никуда не делись. Вот и цепляются они за эти пережитки, маскируя ими прорехи в эволюции. Развивайся Япония совместно с остальным миром, мировоззрение у японцев было бы совершенно другим.

 

[anderman]

И только борьба тут не является восточным БИ.

Панкратион?

 

[vl690001x]

Античный - не значит европейский.

 

[vl690001x]

дык, и бокс с саватом в том виде в котором мы его знаем это тоже спортивное направление! Например проецируя технику бокса на рыцарское средневековье, как вам апперкот или джеб рукой в рыцарской стальной перчатке или хук небольшим рыцарским щитом? -- Удары насмерть, без сомнения! На удар ногой в промежность кованой рыцарской туфлёй доспеха даже смотреть больно... И никаких лишних движений и криков "кия!"

Ну а есть свидетельства того что бокс (про сават не знаю) был изначально системой боевой подготовки? Для джиу-джитсу - да. А проецировать можно, но это может не соответствовать историческим реалиям.

Кстати, в тему. Интересная книга - "Стрела времени", автор Майкл Крайтон. Про машину времени и рыцарей.

 

[неспич]

Самыми сильными кстати как правило являются негры.

вы неверно понимаете. Негры не являются самыми сильными. У них, негров, просто наибольшая скорость прохождения импульсов по нервным окончаниям(скорость реакции). Поэтому в боксе они хороши. Но посмотрите на конкурс силачей-- все негры отсеиваются ещё на ранних этапах. Не тянут в силе против европеоидов. Монголоиды(азиаты) самые выносливые(организм наиболее экономично расходует ресурсы по сравнению с другими расами).

 

[Slovak]

Античный - не значит европейский.

нифига се. А так мы типо быдло без рода и племени ?

 

[неспич]

Ну а есть свидетельства того что бокс (про сават не знаю) был изначально системой боевой подготовки? Для джиу-джитсу - да.

Спорим, что японские "свидетели" из средневековья даже слова такого не знали "джиу-джитсу". Как и те рыцари, что практиковали "бокс/сават"... А вот помню была какая то голандская книжечка начала 16-го века с описанием многочисленных приёмов единоборств... Многие считают(и я в их числе) что весь "шаолинь" из неё вышел!

 

[anderman]

Я повторюсь: зацикливание японцев на духе, традиционных видах борьбы и прочем -- это всего лишь попытка замаскировать прорехи в историческом развитии страны. Европа в это время прошла от феодализма к капитализму, и от личных дружин феодалов к регулярной призывной армии. Боец стал таким же продуктом машинного производства как и всё остальное. И итогом этого противостояния может стать подавление боксёрского восстания в Китае. Тогда на улицы вышла масса мастеров боевых искусств со своими учениками. И гибли эти рукопашники целыми школами и стилями под залпами винтовок.
Так примерно и Япония. Цепляясь за свои самурайские традиции, она продула сначала несколько региональных конфликтов, а потом и глобальный. И что им оставалось после этого? Признавать, что весь самурайский дух ничего не стоит против военной машины длинноносых варваров? Ага, щаз-з-з-з... Вот и рекламируют свои пережитки, представляя их как нечто невсебенно особенное.
В Европе всё это точно так же было в аналогичные периоды. Но под натиском машинного производства и стандартизированных регулярных армий индивидуальные боевые искусства ушли в область спорта.

 

[anderman]

Античный - не значит европейский.

Греция -- не Европа? Новое слово в географии!

 

[неспич]

Кстати, в тему. Интересная книга - "Стрела времени", автор Майкл Крайтон. Про машину времени и рыцарей.

мне больше понравился Марк Твен "Янки при дворе короля Артура"...

 

[vl690001x]

Спорим, что японские "свидетели" из средневековья даже слова такого не знали "джиу-джитсу". Как и те рыцари, что практиковали "бокс/сават"... А вот помню была какая то голандская книжечка начала 16-го века с описанием многочисленных приёмов единоборств... Многие считают(и я в их числе) что весь "шаолинь" из неё вышел!

Как известно, все БИ востока зародились в индии.

 

[vl690001x]

Греция -- не Европа? Новое слово в географии!

Древняя Греция и Рим это не европа. Или я чего-то не понимаю. Дело тут не в географии, это просто совсем другая цивилизация.

 

[неспич]

Как известно, все БИ востока зародились в индии.

а я думаю что в Голландии... с попаданием той книжечки на Восток... Опять же есть ещё самбо(или как там назывались её узбекская и грузинская составляющие?)-- тоже боевое искусство востока....
ЗЫ: опять же остаётся вопрос КТО был предками самураев? -- сомнительно что японцы -- уж очень они "утилитарно" относились к этому самому японскому населению...

 

[vl690001x]

а я думаю что в Голландии... с попаданием той книжечки на Восток... Опять же есть ещё самбо(или как там назывались её узбекская и грузинская составляющие?)-- тоже боевое искусство востока....
ЗЫ: опять же остаётся вопрос КТО был предками самураев? -- сомнительно что японцы -- уж очень они "утилитарно" относились к этому самому японскому населению...

В САМБО очень многое взято из Дзюдо (они даже очень похожи), а дюдо - это просто спортивный вариант Джиу-джитсу, из которого убраны самые опасные приемы.