Самурай против рыцаря

Тема в разделе "Холодное оружие", создана пользователем Странник27, 1 май 2015.

  1. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Эта тема ничем и не может быть кроме как переливанием из пустого в порожнее. А про джиу-джитсу уже писали, да. Я видел. Только Обратил внимание на то что оно доказало свою эффективность.
     
  2. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    "древних"?-- Да с чего вы взяли то? -- На основе голливудских фильмов?-- Не верьте! Джиу-джитсу в том виде как мы его знаем это продукт конца 19-го века--начала 20-го. Т.е. когда самураев в Японии уже разоружили(эпоха Мэйцзи). Вот они и начали извращаться как могли! Всё как у рыцарей... Кстати, так же можно утверждать, что в среде европейских рыцарей зародились "древние" боевые искусства в виде бокса и савата -- эффективнейшие виды борьбы, доказывающие свою эффективность веками! Причём исключительно на практике и в виде соревнований в полный контакт....
     
  3. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.861
    Симпатии:
    3.020
    Адрес:
    Литва
    Не внимательно смотрели, там есть и видео реконсрукций поединков и по подвижности и разбор оружий.
    И вообще фетишь сделали из боевых искуств Японии, хоть они и не хуже и не лучше других школ.
     
  4. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    В том виде в котром мы его знаем, это вообще чисто спортивное направление.
    Но недолгое гугление говорит по крайней мере о 16 веке, и то - о появлении самого термина.

    Что касается бокса и савата, они имеют больше спортивную направленность. Техника бокса вообще никаким боком, там только удары. А Джиу-джитсу - это т.н. "грепплинг" - борьба + болевые и удушающие приемы, кувырки, проход в ноги, занятие доминирующей позиции, выполнение приема.
    Что-то вроде нашего САМБО в общем.
     
  5. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Никто никакого фетиша не делал. Но объективно, в современных смешанных единоборствах уже давно за эталон подготовки принята вольная борьба + джиу-джитсу + тайский бокс.
    И только борьба тут не является восточным БИ.

    Конечно, европейцы убрали ритуальные элементы, и обычно побеждают на международных соревнованиях, за счет бОльшей силы. Но хватает и японцев, которые долгое время держались в топе. Самыми сильными кстати как правило являются негры. Но негр с негритянской течникой борьбы (если такая есть) проиграет самому слабому азиату с его техникой.

    В общем, фетиш тут не при чем, в честной конкуренции все заняло подобающие места. Так что не надо, еще раз повторяю, пренебрежительно относиться к азиатам.
     
  6. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    :-D дык, и бокс с саватом в том виде в котором мы его знаем это тоже спортивное направление! Например проецируя технику бокса на рыцарское средневековье, как вам апперкот или джеб рукой в рыцарской стальной перчатке или хук небольшим рыцарским щитом? -- Удары насмерть, без сомнения! На удар ногой в промежность кованой рыцарской туфлёй доспеха даже смотреть больно... И никаких лишних движений и криков "кия!"
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    vl690001x, чуть выше (на одной из предыдущих страниц) были ссылки на старинные трактаты по борьбе. Век 14-16. Так что не всё так однозначно. :) Просто-напросто Европа с появлением огнестрела постепенно от многого отказалась. А Японию пинками из феодализма в капитализм выгнали. Полувека не прошло с открытия Японии коммодором Перри, как джапы полезли на мировую арену. Полезть-то они полезли, но феодальные пережитки у них никуда не делись. Вот и цепляются они за эти пережитки, маскируя ими прорехи в эволюции. Развивайся Япония совместно с остальным миром, мировоззрение у японцев было бы совершенно другим.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Панкратион? :)
     
  9. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Античный - не значит европейский.
     
  10. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Ну а есть свидетельства того что бокс (про сават не знаю) был изначально системой боевой подготовки? Для джиу-джитсу - да. А проецировать можно, но это может не соответствовать историческим реалиям.

    Кстати, в тему. Интересная книга - "Стрела времени", автор Майкл Крайтон. Про машину времени и рыцарей.
     
  11. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    вы неверно понимаете. Негры не являются самыми сильными. У них, негров, просто наибольшая скорость прохождения импульсов по нервным окончаниям(скорость реакции). Поэтому в боксе они хороши. Но посмотрите на конкурс силачей-- все негры отсеиваются ещё на ранних этапах. Не тянут в силе против европеоидов. Монголоиды(азиаты) самые выносливые(организм наиболее экономично расходует ресурсы по сравнению с другими расами).
     
  12. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.861
    Симпатии:
    3.020
    Адрес:
    Литва
    нифига се. А так мы типо быдло без рода и племени ?
     
  13. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    Спорим, что японские "свидетели" из средневековья даже слова такого не знали "джиу-джитсу". Как и те рыцари, что практиковали "бокс/сават"... :rolleyes: А вот помню была какая то голандская книжечка начала 16-го века с описанием многочисленных приёмов единоборств... Многие считают(и я в их числе) что весь "шаолинь" из неё вышел!
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Я повторюсь: зацикливание японцев на духе, традиционных видах борьбы и прочем -- это всего лишь попытка замаскировать прорехи в историческом развитии страны. Европа в это время прошла от феодализма к капитализму, и от личных дружин феодалов к регулярной призывной армии. Боец стал таким же продуктом машинного производства как и всё остальное. И итогом этого противостояния может стать подавление боксёрского восстания в Китае. Тогда на улицы вышла масса мастеров боевых искусств со своими учениками. И гибли эти рукопашники целыми школами и стилями под залпами винтовок.
    Так примерно и Япония. Цепляясь за свои самурайские традиции, она продула сначала несколько региональных конфликтов, а потом и глобальный. И что им оставалось после этого? Признавать, что весь самурайский дух ничего не стоит против военной машины длинноносых варваров? Ага, щаз-з-з-з... Вот и рекламируют свои пережитки, представляя их как нечто невсебенно особенное.
    В Европе всё это точно так же было в аналогичные периоды. Но под натиском машинного производства и стандартизированных регулярных армий индивидуальные боевые искусства ушли в область спорта.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.547
    Симпатии:
    20.776
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Греция -- не Европа? :eek::eek::eek::eek::eek: Новое слово в географии! :-D
     
  16. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    :) мне больше понравился Марк Твен "Янки при дворе короля Артура"...
     
    vl690001x нравится это.
  17. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Как известно, все БИ востока зародились в индии.
     
  18. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    Древняя Греция и Рим это не европа. Или я чего-то не понимаю. Дело тут не в географии, это просто совсем другая цивилизация.
     
  19. неспич

    неспич Заблокирован

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    и опасна и трудна 1995-97гг.
    а я думаю что в Голландии... с попаданием той книжечки на Восток... Опять же есть ещё самбо(или как там назывались её узбекская и грузинская составляющие?)-- тоже боевое искусство востока....
    ЗЫ: опять же остаётся вопрос КТО был предками самураев? -- сомнительно что японцы -- уж очень они "утилитарно" относились к этому самому японскому населению...
     
  20. vl690001x

    vl690001x Заблокирован

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    351
    Адрес:
    Владивосток
    Служба:
    Срочная в в/ч 2427, ПС ФСБ РФ, 2004 - 2006
    В САМБО очень многое взято из Дзюдо (они даже очень похожи), а дюдо - это просто спортивный вариант Джиу-джитсу, из которого убраны самые опасные приемы.
     
Загрузка...
Похожие темы - Самурай против рыцаря
  1. алексей с сахалина
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    890
  2. Ulan
    Ответов:
    35
    Просмотров:
    1.830
  3. Странник27
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    6.125
  4. AntonS
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    4.516

Поделиться этой страницей