События на Украине (исключая Крым). Часть ВОСЬМАЯ.

[vlad2654]

Нет БШУ - система обороны остаётся неподавленной.

Николай! Какая система обороны? У ополчения ЮВ что, фортификационные сооружения? Или блок пост из мешков (в крайнем случае из ж/б блоков), Какая система обороны? Гвозди на досках, чтобы проколоть шины? Максимум - МВЗ на обочинах. Да и то, почти наверняка там нет ни противобортовых мин, ни чего то более-менее серьезного. Вы хоть одно сообщение слышали, что блок остановил наступающих, уничтожив броню гранатометами? Или загнав их на минное поле?
Сорри, но оборона там на уровне "протестных" баррикад, которые для боевой техники, если бы она всерьез применялась, не представляла бы никакой проблемы. Разумеется если действовать по уставу, а не переть как стадо баранов

Ну если обороняющиеся не совсем 47 хромосомные, то секрет и охранение, что называется "маст би", а с Винта и Вала чтоб отработать - ещё подойти надо..

Да, на пару сотню метров надо подойти. Но что, у войск хунты нет спецов? Те же спецподразделения ВВ, армии, ГУР? Секрет и охранение - это конечно хорошо. Но вот когда против тебя действуют профи ты со своими пусть и армейским навыками будешь по сравнению с ними "пацаном". Что, сложно при желании вскрыть систему охраны блок-поста со всеми его секретами? Было бы желание и специалисты

Это на автобусах что ли? А там точно наберут столько идиотов готовых заживо сгореть?

Почему обязательно автобусы? Грузовики уже отменили? Если вырезается блокпост в 3-4 часа ночи, кто будет жечь машины, идущие к примеру на скорости в 50-60 км по улицам города. И сколько надо времени, чтобы пройти это расстояние. Или вы считаете, что у защитников глубокоэшелонированная оборона с баррикадами через каждый 100 метров, расстояние между которыми прикрыты минно-взрывными полями??? Ну очень сомневаюсь. А как можно ехать по ночному городу - думаю каждый из нас это знает очень неплохо. Если нет гайцев, 15 километров проходили за 10-15 минут. А вот сжечь десяток грузовиков при проходе через ночной город - это надо иметь боевое подразделение, оснащенных всем необходимым, и не у здания госадминистрации

Угу. Без БШУ или артобстрела местные не разбегуться по подвалам. В этих условиях выдвижение крупных сил бронетехники будет трудно скрыть.

А крупных и не надо. Десяток БТРов можно сосредоточить на расстоянии в 2-3 или 5 км от блокпостов

А мелкие части сильно рискуют - РПГ и РПг у повтанцев, если верить телевизионной картинке, имеются.

И сколько единиц бронетехники повстанцы за все это время подбили? Или сколько автобусов с правосеками были уничтожены с помощью РПГ?

Особливо поелику с утра в "броню" на улицах полетят гранаты и зажигалки?
Мало приехать к администрации - надо будет полностью брать город под контроль, устанавливать блоки, работать патрулями, проводить ППР и другие мероприятия.

Город под контроль, когда основная масса активных сил самообороны будет нейтрализована в результате такого рейда будет взять достаточно просто. Уничтоженные защитники (не дай бог) быстро отобьют охоту наносить удары по войскам. Тем более, сопротивление в городах - это все же больше мирные жители, чем те же подразделения правосеков и других националистов, проходивших обучения и подготовку в лагерях
Нет, найдутся "городские партизаны", которые попытаются наносить урон. Но вряд ли такое движение будет массовым

Нет, я конечно понимаю, что дончане 2014 это не чеченцы 1994, но и РА в ЧР входила после 5 лет развала, а нынешние ВСУ имеют стаж этого самого развала уже 25 лет.

Но не стоит забывать, что у население в Чечне оружия было на несколько порядков больше, чем у защитников в городах. Да и чеченских подразделений было намного больше, чем защитников сейчас на Юго-Востоке.

Владимир, в новогоднюю ночь 94-95 мы уже пытались "рваться на скорости к центру". Итог надеюсь вам известен?

Сравнение некорректное. Выше написал почему

Я не уверен, что эти гхм... эти... э-э-э-э... бойцы будут сильно полезны если им окажут хоть сколько нибудь организованное вооружённое сопротивление.

Их могут использовать во втором и третьем эшелоне. Как карателей. Первыми пойдут спецы, затем ВВ (НГ), а ПС - этих будут использовать как пушечное мясо

 

[Demin]

Если будет массовый геноцид мирного населения вполне возможен ввод миротворческих сил. Но исключительно миротворческих, со всеми ограничениями, накладываемыми на них. Полномасштабного вторжения все равно не будет

:?
Вряд-ли тогда дело ограничится вводом "миротворческих" войск.
Но очень вероятно, что обыкновенная группа войск, после соответствующей подготовки, войдёт уже в Киев.

 

[Artemus]

И только седло (неубираемое шасси) и будёновка (укороченные крылья) будут выдавать в "Штирлице" русского разведчика...

Кто их там ночью разглядит?

Все зависит от уровня санкций.

Уровень будет максимальным в любом случае.

 

[DNK]

 

[vlad2654]

Мне почему-то казалось что на миротворчество должна выдавать мандат ООН.

Разумеется. ООН или в крайнем случае СНГ, но второе маловероятно

хорошо, что вы не руководите силами спецназа , а то положили бы всех своих при первом же штурме

Конечно-конечно. Спецназ он исключительно вступает в действие после бомбоштурмового удара и артподготовки. Только исключительно после них. ВОобще-то они стараются действовать в тишине, как это не печально

Кстати, не замечали, что у нас на Кавказе бывает для подавления засевших в здании трех террористов приходится дом разрушать почти до основания? Причем до этого эти три террориста умудряются удерживать здание против целого отряда спецназа с бронетехникой, снайперами и спецсредствами..

Вы путаете ситуацию КТО, когда надо террористов или захватить или уничтожить. Там да, так и действуют. Особенно если дом стоит отдельно. Если же они в квартире многоквартирного дома, то там дело до разрушения вряд ли доходит.
Так и тут. Спецназ просто прорывается к захваченной администрации... Вот только кто его поздно ночью остановит??

Сейчас операция в Славянске буксует так как без применения тяжелого вооружения, которое повлечет гибель большого количества мирных жителей укроспецназ не может достичь успеха. Теперь вопрос , а почему же они тогда не применяют танки и боевые вертолеты? или штурмовики? А потому что все отлично знают, что после этого будет у них там no-fly zone и никакие санкции им не помогут.

А вы уверены, что приказ такой руководители хунты дали? Очень сомневаюсь. У них сейчас одна цель. Выборы. Пока могут проводить вялотекущую АТО

Ми-28 применять нет нужды, достаточно Ми-24/Ми-35

МИ-28 - это была не моя подача

2-2,5 тысячи вооруженных ополченцев в Славянске - это готовый Грозный-95 для ВСУ.

А их там действительно днем и ночью 2-2,5 тысячи вооруженных ополченцев?
Если ВСУ пойдет как на параде - да, возможно большую часть и сожгут. А если будут действовать с умом - могут просочиться так, что ополченцы и не заметят. Тем более не все 100% населения за. Найдутся те, кто спрячет на время, даст сосредоточиться на день-два

Градом по горадминистрации? Вы в своем уме? После этого российские войска входят в Донбасс, Искандер отработает по Верховной Раде и киевская хунта кончится.

А с какой это сырости "Искандер" по раде отработает? Хочется полномасштабной войны? Это ведь по всем нормам и правилам (законам) будет акт вооруженной агрессии против независимого государства. А вот "Град" против администрации - это максимум преступление по законам Украины.

 

[zeleniy]

DNK

Adobe Photoshop

 

[anderman]

DNK, это жаба. Которая фото. :-bad^
Оригинал:

 

[saboteur]

vlad2654


послушайте http://www.youtube.com/watch?v=8mGXDcO9ugw


Так к слову, вертушку уже ополчение уничтожило прямо на аэродроме, который серьезно охранялся, это сложно отрицать. Это люди, прошедшие боевые точки, а противостоят им люди, которые подготовлены разве что к полицейским операциям.

Кстати, так называемые блокпосты самооборона использует для контроля перемещения противника, а не как форпосты обороны. Поэтому они и выглядят соответствующе. У этих блокпостов нет цели удержать продвижение бронетехники.

 

[Barbudos]

Оригинал:

Вот это как раз фотошоп!
(Ну была свастика, была! Хочется, чтобы была -значит была!)

 

[Wingman]

Идет бой ополченцев с высадившимся из вертолетов десантом на блок-посту вблизи города Соледар примерно в 50 км от Славянска. В Соледаре расположены склады оружия советских времен и Второй мировой войны в старых соляных шахтных выработках. Склады очень большие - десятки тысяч единиц оружия и огромное число боеприпасов.

22:21 мск "...Данных о погибших или раненых пока нет, передает РИА Новости. По словам собеседника агентства, ополченцы перекрывали подступы к соляным шахтам Соледара, где расположены оружейные склады, чтобы не позволить национальной гвардии добраться до оружия. Представитель ополчения уточнил, что склады остались с советских времен и на них хранится в основном снятое с производства или устаревшее оружие (например «Маузеры», «Кольты», пулеметы Дегтярева, пистолеты-пулеметы ППШ), но в больших количествах.

 

[zeleniy]

Вот это как раз фотошоп!

(Ну была свастика, была! Хочется, чтобы была -значит была!)

толсто. может хватит так общаться?

 

[vlad2654]

Так к слову, вертушку уже ополчение уничтожило прямо на аэродроме, который серьезно охранялся, это сложно отрицать. Это люди, прошедшие боевые точки, а противостоят им люди, которые подготовлены разве что к полицейским операциям.

Кстати непонятно, каким образом.
Прошедшие горячие точки есть и с одной и с другой стороны. А то, что планируется хунтой - это и есть полицейская операция

Кстати, так называемые блокпосты самооборона использует для контроля перемещения противника, а не как форпосты обороны. Поэтому они и выглядят соответствующе. У этих блокпостов нет цели удержать продвижение бронетехники.

Тем более, для спецов такие блокпосты не являются препятствием. Уничтожить такой блок-пост при желании...

Идет бой ополченцев с высадившимся из вертолетов десантом на блок-посту вблизи города Соледар примерно в 50 км от Славянска. В Соледаре расположены склады оружия советских времен и Второй мировой войны в старых соляных шахтных выработках. Склады очень большие - десятки тысяч единиц оружия и огромное число боеприпасов.

22:21 мск "...Данных о погибших или раненых пока нет, передает РИА Новости. По словам собеседника агентства, ополченцы перекрывали подступы к соляным шахтам Соледара, где расположены оружейные склады, чтобы не позволить национальной гвардии добраться до оружия. Представитель ополчения уточнил, что склады остались с советских времен и на них хранится в основном снятое с производства или устаревшее оружие (например «Маузеры», «Кольты», пулеметы Дегтярева, пистолеты-пулеметы ППШ), но в больших количествах.

Где же все же склады. В Соледаре (Карлолибнехтовске) или на шахте Володарского?

 

[Foxhound]

У нас есть Ми-35М.

Слишком отличается от Ми-24В/П

 

[Ярослав С.]

А представить, что будет другое уже совсем нельзя? Ну будет референдум, незаконный с точки зрения конституции Украины. Ну даст он какой-то результат. А через 10 дней проходят выборы Президента Украины, который еще через неделю-другую объявляет на Юго-Востоке Украины Чрезвычайное (или военное) положение. И начинает полномасштабную атаку на эти регионы? И что? Все будет так мирно, чинно и спокойно???

А мы говорим, что выборы незаконные и начинаем свою контртеррористическую операцию, берём штурмом Киев.

Угадайте с трех раз, кому от этого будет хуже? особенно если учесть, что российский газ - это примерно 30% газа, потребляемого Европой? Есть такое выражение. Свято место пусто не бывает. Если нас вдруг выкинут с этого рынка, его займут другие.

Да ну? Кто именно? Катар? США? Норвегия?

Вот после этого будем и говорить, что лучше, выполнить задачу и на году подвергнуться санкциям, которые в первую очередь ударят по обычным гражданам, или "жевать"

Сдадим Украину - завтра с нас Курилы стрясут.

Не был, разумеется

Да ладно... Зависимость нашей экономики от Европы тогда была, имхо, сильнее, чем сейчас. Тогда у Европы вообще альтернатив не было.

Авы мягкое и белое не путаете? Что, изменеие границы при включении в состав России "мятежных областей" даст какой-то существенный плюс? Это ведь не 40-й год с дальностью стрельбы артиллерией в 10 км? Так что "отодвижение" границы на сотню другую километров на юге никакого особого плюса России не даст. Разве только Шахты станут не на расстоянии 10 от возможного удара, а на сотню.

Не на сотню, а на тысячу. А тысяча (и даже сотня) км это серьёзно. В полномасштабной войне основная роль всё равно будет за сухопутными войсками. Опять же, Юго-Восток это далеко не только просто территория. Это люди, это заводы, это уран, это каменный уголь, это сельское хозяйство, это транспорт...

С Юго-Востоком боюсь такой номер не пройдет

Не надо бояться. Давайте проверим.

Падение экономики? В чем она будет выражаться для Европы? Она что, подавляющее количество своих товаров экспортирует в Россию?

Не-а. Без российских энергоносителей у них промышленность ляжет. А с повышением цены на оные - конкурентоспособность европейской экономики резко упадёт.

Я повторюсь. Все будет зависеть от самих санкций. И только после этого можно будет говорить тепло или холодно

Благотворительностью в нашем мире никто не занимается. Любые санкции - обоюдоострое оружие. Да и у нас есть варианты какие встречные санкции можно использовать.

Рынок нефти в Азии вряд ли такой емкий, как в Европе. Не стоит забывать, что в этой области у нас есть конкуренты на Среднем Востоке

Упадёт цена энергоносителей для евразийского союза и ШОС - промышленность станет более конкурентоспособной. Лишний гвоздь в гроб ЕС.

Ширпотреб - да. А более технологичные продукты?

А более технологичные продукты они (еэсовцы) не смогут производить сугубо по причине дефицита энергии, по крайней мере в течении двух-трёх лет. А за это время, мы их, не снимая белых перчаток, удушим.

]
Вся разница в том, что Россия - это одна страна с полутора сотнями миллионов населения. Объединенная Европа - это и значительно больший научно-технический потенциал и большие возможности, чем у Европы.

Пох. Мы с "объединённой Европой" сталкивались в 1812 и в 1941. Это им бояться надо.

Очень интересно слышать такую аргументацию от бывшего военного. Без обид

Ну дык над Днепропетровском Предаторы летают, а вот американских войск (в том числе наёмников) как бы и нет. Видать, Беня в магазине купил.

 

[Slovak]

Уничтожить такой блок-пост при желании...

За них не цепляются. В Словянске вводная увоодить при подходе военных. И вооруженных ополченцев на них вроде нет

 

[saboteur]

Кстати непонятно, каким образом.
Прошедшие горячие точки есть и с одной и с другой стороны. А то, что планируется хунтой - это и есть полицейская операция

какая полицейская операция, если спеназ наткнулся тут недавно на минное поле, чуть позже получил из фагота ракету в форточку своего Ми8

а до этого Альфа попала в засаду, в которой потеряло всё своё командование

Тем более, для спецов такие блокпосты не являются препятствием. Уничтожить такой блок-пост при желании...

на блокпостах задействованы гражданские наблюдатели с 2-3 вооруженными, но тоже ополченцами, а не профи. Они имеют средства связи и их задача проверять машины не въезде, а в случае наступления войск сообщить кому нужно и отступить. Далее уже действуют мобильные группы из засады, у которых и пристрелянные позиции и пути отхода.
При этом не нужно забывать, что у сторонников федерализации есть все необходимые разведданные (сами знает откуда) , а вот у их противников с этим напряженка

 

[Ярослав С.]

http://mikle1.livejournal.com/4018195.html

Ультиматум - бить будут
Мы, Объединенная армия Юго-Востока, уже три недели, начиная с 6 апреля, пытались довести до киевской хунты, что штурм здания СБУ в Луганске не являлся целью как таковой. Это всего лишь была попытка быть в конце концов услышанными. Нам хотелось всего лишь донести до киевских властей, что народ Луганщины уже не в состоянии выносить к себе бесчеловечного обращения. Запугивание, аресты, оскорбления, увольнения, пренебрежение, расизм — такой был ответ от киевской хунты на мирные требования жителей.

Наши требования были просты и обычны — амнистия всем политзаключенным, референдум, отмена повышения цен и тарифов, русский язык. Это элементарные требования понятны для правительства любой цивилизованной страны. И они были услышаны всем миром. И поэтому, 17 апреля в Женеве Россия, США и ЕС сели за стол переговоров с Украинской стороной и подписали Женевские соглашения, обязав киевскую хунту объявить амнистию участникам протестных акций и прислушаться к голосу Юго-Востока.

По всем этим требованиям Киев дал свои ответы:

1. Хунта продолжает называть нас сепаратистами и террористами, а майдан называет законными митингующими.
2. Хунта перебросила вооруженные банды «правого сектора» из Киева поближе к Донбассу, в город Днепропетровск, заняв детский лагерь.
3. Хунта вооружила и укомплектовала за государственный счет Национальную Гвардию, состоящую из майдановцев, которые резали и поджигали бойцов Беркута, а теперь их направили резать и поджигать протестующих в Славянске.
4. Вопреки всем международным документам, вопреки Конституции Украины, Хунта направила регулярную армию подавлять народ на Донбассе. Мы уже знаем о всех убитых этой армией жителях Славянска, Краматорска, Донецка.
5. Достоверно известно, что пропадают люди-активисты в Луганской области.

И теперь нам стали понятны действия этой киевской хунты — это ВОЙНА! Война против собственного народа. Мы не согласились на бесчеловечные условия, выдвинутые этой фашистской бандой — и они решили уничтожить нас физически!

И если хунтовский приспешник Порошенко озвучил нам решение неофашисткого правительства — что с нами надо разговаривать только языком силы, они эту силу получат. Всю мощь народной силы!

И поэтому, в последний раз, в ультимативной форме, мы предупреждаем:

— Если до 14 часов вторника 29 апреля, все наши требования, подкрепленные Женевскими соглашениями, не будут выполнены, мы считаем все органы власти, которые находятся в Киеве, антинародными и преступными, и переходим к активным действиям.

Всех, кому не безразлично светлое будущее родной Луганщины, всех кого беспокоит судьба наших детей и стариков, всех кто устал жить в нищете и мраке, приглашаем 29 апреля в 14–00 к зданиям администраций своих городов и районов услышать ответы Киевской власти на требования народа Луганщины.

Победа будет за нами!

Штаб Объединенной армии Юго-Востока.

 

[Foxhound]

http://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA
Очевидцы засняли колонну ракетной техники в Артемовском районе и возле Соледара
:think: БУКи

 

[Artemus]

Слишком отличается от Ми-24В/П

Ночью все кошки чёрные!

 

[vlad2654]

А мы говорим, что выборы незаконные и начинаем свою контртеррористическую операцию, берём штурмом Киев.

Браво!!!!!!!!!!!! Значит выборы в другой стране незаконны, поэтому мы начинаем против нее полномасштабную войну. :?

Да ну? Кто именно? Катар? США? Норвегия?

А кто сейчас поставляет Европе 70% газа? Или вы думаете, что если нас выбросят с рынка мы сможем потом восстановить свои позиции?

Сдадим Украину - завтра с нас Курилы стрясут.

А мы Украину сдали еще четверть века назад. И Курилы с нас до сих пор не стрясли. Это другая страна, а мы до сих пор смотрим на нее с позиции бывшего СССР, как на одну из своих республик

Да ладно... Зависимость нашей экономики от Европы тогда была, имхо, сильнее, чем сейчас.

Да ну? Советский Союз 40-х был встроен в экономику Европы? И в чем же была наша зависимость от Европы? Не просветите?

Не на сотню, а на тысячу. А тысяча (и даже сотня) км это серьёзно

Хотия бы карту посмотрели, прежде чем писать о тысячи километров. тысяча километров - это уже территория Венгрии.

полномасштабной войне основная роль всё равно будет за сухопутными войсками.

А вам не терпится замутить полномасштабную войну, чтобы покончить и с Украиной и с Россией и со всем миром заодно...

Не надо бояться. Давайте проверим.

Проверим? Как? Начнем войну?

Не-а. Без российских энергоносителей у них промышленность ляжет.

Российские энергоносители - это примерно одна треть. Так что не ляжет. Проблемы будут, но не ляжет

Благотворительностью в нашем мире никто не занимается. Любые санкции - обоюдоострое оружие. Да и у нас есть варианты какие встречные санкции можно использовать.

Обоюдное - это да. Но вот что хуже? Санкции двух-трех десятков стран в отношении одной или санкции одной страны против этих трех десятков? Не надорвемся всем санкции объявлять?

Упадёт цена энергоносителей для евразийского союза и ШОС - промышленность станет более конкурентоспособной. Лишний гвоздь в гроб ЕС.

Как у вас все просто. Уже гвоздь в гроб ЕС забиваете. Будто бы не они, а мы имеем мощный промышленный потенциал? Будто бы у нас, а у них значительно выше ВВП Это даже не смешно.

А более технологичные продукты они (еэсовцы) не смогут производить сугубо по причине дефицита энергии, по крайней мере в течении двух-трёх лет. А за это время, мы их, не снимая белых перчаток, удушим.

Угу. Бедная Европа. Сплошная деревня. Нет у них ничего. Ничего они не умеют, ничего не могут, а мы их возьмем у душим в белых перчатках. А пупок не надорвем? Если они такие неумехи, и у них ничего нет, что же мы им не продаем свои ИЛы и ТУ, а покупаем их "Эрбасы"? Чего мы не продаем им вертолетоносцы, а вокупаем у них. ЧЕго мы не продаем им скоростные поезда, а покупаем у них? А насчет дефицита энергии - они в Европе просто опять запустят свои АЭС, если надо.

Пох. Мы с "объединённой Европой" сталкивались в 1812 и в 1941. Это им бояться надо.

Да я уже понял. Вам все пох. Вы даже не понимаете разницу между "объединенной" Европой 1812 и 1941 года и современной. Тогда была не "объединенная" Европа, а Европа захваченная одной из стран. Так что тут ваш аргумент - мимо. Не было тогда объединенной Европы из двух десятков стран. НЕ БЫЛО

а вот американских войск (в том числе наёмников) как бы и нет.

А они там были? Можете доказать, что американские войска находятся на территории Украины?

какая полицейская операция, если спеназ наткнулся тут недавно на минное поле, чуть позже получил из фагота ракету в форточку своего Ми8

А что? во время полицейской операции не могут наткнуться на мины? И можете подтвердить ссылками, что именно "Фаготом" вертолет накрыли?

а до этого Альфа попала в засаду, в которой потеряло всё своё командование

Ну и? У нас что ли Альфа не теряла бойцов? И где же она все командование потеряла? А то, что это полицейская операция - так это видно невооруженным взглядом. Была бы армейская применяли совсем бы другое оружие

на блокпостах задействованы гражданские наблюдатели с 2-3 вооруженными, но тоже ополченцами, а не профи. Они имеют средства связи и их задача проверять машины не въезде, а в случае наступления войск сообщить кому нужно и отступить.

Вопрос: А что, при желании невозможно забить связь уничтожить такой блок-пост, чтобы никто ничего не узнал в течение ближайших 30-40 минут?

Далее уже действуют мобильные группы из засады, у которых и пристрелянные позиции и пути отхода.

Надо, чтобы эти мобильные группы были готовы и способны среди ночи увидеть противника и перехватить. А если блок будет уничтожен - вряд ли инфа о передвижении успеет дойти до мобильных групп.

При этом не нужно забывать, что у сторонников федерализации есть все необходимые разведданные (сами знает откуда) , а вот у их противников с этим напряженка

Да ну? Точно вся инфа есть? Предаем им напрямую, включая спутниковые фотографии? И есть центр обработки этих разведматериалов? Ну а противной стороны разумеется ничего нет. Ни развединформации от тех же американцев. Просто как факт нет.... Американцы наверно из-за принципа им не дают