saboteur написал(а):
слышали про такие вещи как ракетница? зачем людей за идиотов считать
А вы слышали про такую вещь, как бесшумное оружие и ночные прицелы? Сколько секунд понадобится 3-4 снайперам, чтобы убрать всех на блокпосту, тем более их там 6-8 человек, не более. Вы всерьез считаете, что такое невозможно, снять блок-пост, чтобы там никто вообще не пикнул, не говоря о стрельбе ракетницами.
saboteur написал(а):
наверняка с высоток тоже есть наблюдатели.
Возможно и есть. И не один. Вот только на сколько метров будет видеть такой наблюдатель ночью? Или там у каждого есть ПНВ? Попробуйте ради интереса в безлунную или пасмурную ночь увидеть что либо на расстоянии хотя бы в сотню-другую метров, даже если у вас есть бинокль. К тому же все мы люди и у того же наблюдателя, наблюдателей к 3-4 часам ночи уже настолько "замылится" глаз..., что он способен пропустить объект, особенно если тот будет двигаться с предосторожностями
saboteur написал(а):
одно дело следить за передвижениями бронетехники и войск, другое дело со спутника следить за передвижениями мобильных групп.
Так и у украинской стороны АНы летают не просто так, чтобы полетать. Радиоразведку и РЭБ тоже насколько я помню до сих пор не отменили
Понимаете, камрады. Вот читаю посты и создается впечатление, что все считают те же ВСУ, спецназ, ту же Нацгвардию чем-то абсолютно не заслуживающим внимания. Не стоит все же своего противника считать настолько тупым и глупым, что с ним справятся силы самообороны в количестве 2-3 тысяч человек. Ведь по сути украинская хунта еще не провела ни одной наступательной операции. ИМХО ждут окончания выборов.
Да, если хунта пойдет на масштабные действия - это будет преступление против своего народа, но сорри, если по вам с расстояния в 1,5 десятка километров начнут садить "грады" - ополченцы против этого ничего сделать не смогут. Будет масса крови, масса невинных жертв, но хунте похоже надо одно. Удержаться у власти, а это можно сделать только проведя показательные акции уничтожения, чтобы запугать всех существующих своих противников и противников в будущем.
Kali написал(а):
ЭТИ посты чистые ширмы - их никто и не защищает. Их функция - контроль трафика и "сигнализация".
Да. Вот только все уверены на 100%, что они эту функцию выполнят со 100% гарантией
Kali написал(а):
Начну с конца - вскрыть систему охраны можно любую, вопрос во времени. А время у хунты утекает из рук как песок из разбитых песочных часов.
Утекает или нет время - это дело десятое. Хунтийцы топчутся там демонстративно уже пару недель. За это время спецы уже давно я думаю вскрыли все систему охраны и сигнализации.
Kali написал(а):
Каким образом они будут нейтрализованны??? Спящими шомполами в ухо?
Так раздел "боевая фантастика" вроде не здесь.
А тут не идет речь о боевой фантастики. Сколько ополченцев находится в зданиях ночью, сотня-другая. Представьте, что ни один из блокпостов не подал сигнала о начале вторжения войск хунты в город. Вырезали их просто. Наблюдатели на высотках, даже если такие и существуют, вряд ли что-то могут определенное увидеть, находясь на расстоянии в сотню-другую метров от дорог и блоков. Если будет ПНВ - может и засекут что-то. Но пока сообщат, пока в центре сопротивления обзвонят своих и выяснят, что никого из своих там нет, пока поднимут "в ружье" и подтянут резервы, уйдет время. Да, врасплох в здании ОГА они захвачены не будут, но все будет зависеть от того, сколько войск войдет в город. А уничтожив основную массу защитников ОГА (даже потеряв много своих) наводить порядок в городе будет намного проще. Показательно уничтожив защитников ОГА - посеют страх у остальных жителей. В любом случае будет много крови, чего очень и очень не хотелось бы. А такой сценарий, как вы понимаете отбрасывать нельзя.
Kali написал(а):
Согласен. Но и ВСУ сейчас даже на РА образца 1994 года.
Да, разумеется. Но не стоит все же ее умножать на ноль и рассчитывать, что ополчение в прямом боестолкновении уничтожит эту армию. Особенно не имея ни артиллерии, ни авиации, ни БТВ.
Kali написал(а):
Сравнение вполне корректное - попытка "проскочить" без серьёзной организации и подготовки обычно приводит к большой крови, что подтверждает опыт не только Грозного, но и других операций, начиная ещё с Советско-Финляндской войны.
А мы на форуме априори отрицаем возможность организации и подготовки такой операции. :-(
Kali написал(а):
Далее - профи это не мистические создания, это люди. И эти люди не горят желанием убивать своих соотечественников, это во-первых, а во-вторых, когда очень много любопытных глаз вокруг разведывательно-диверсионные мероприятия ведуться по принципу либо "чем дальше - тем лучше" либо "тише едешь - дальше будешь".
Да, профи - тоже люди. Кстати правосеки ведь тоже люди, но готовы убить лишь за то, что человек разговаривает на другом языке. А разведывательно-диверсионные мероприятия, да ведутся по этому принципу. И мы, а главное ополченцы гарантированы, что таких мероприятий нет? В качестве приманки бросают того или иного правосека, которых задерживает ополчение. А те, кто реально этим занимается, их задерживали? Есть гарантия, что не происходит инфильтрация их в город?
Kali написал(а):
Разница не принципиальна. А кому и чем сжечь небронированную технику в условиях городской застройки всегда найдётся. Достаточно будет поджечь одну-две машины и скорее всего "дранг нах центер" захлебнётся.
Ночью? Днем я еще бы согласился. Но вот ночью. Тогда каждая магистраль, ведущая к центру должно сплошь и рядом перекрываться блокпостами, "гранатометчиками". Через каждые пару сотен метров. Особенно если магистраль широкая. Но вряд ли это есть.
Kali написал(а):
Да, и 50-60 км по незнакомому городу - это очень оптимистично, даже при наличии хороших карт. Это скорость рывка по прямой улице. На первом же повороте скорости значительно снизятся.
Разумеется я указал к примеру за сколько мы порой добираемся домой по ночному городу. Незнакомый город - это да, причина, но наверняка кто-то знает город. Я вот сейчас не помню улиц Донецка, хотя был там раз 20-30, но это в 70-х годах. А вот Новочеркасск знаю очень хорошо, хотя и уехал оттуда более четверти века назад. И в городе не заблужусь. Так что и среди наступавших наверняка есть кто-то, кто знает город очень хорошо. И возможно таких немало будет. Хотя конечно элемент случайности может быть во всем.
Kali написал(а):
Час. Если очень сильно повезёт и хватит здоровья. Если обстреляют и хватит дурости остановиться и вступить в перестрелку - то уже часы.
Со временем не согласен, а вот при ввязывании в перестрелку да, завязнут и будет утрачен элемент внезапности.
Kali написал(а):
А вот заподозрить ВСУ в большом опыте по действиям против засад у меня никаких оснований нет. Именно поэтому думаю что именно остановятся, развернутся и вступят в перестрелку. А это уже полчаса-час. А через километр опять обстрел, и по новой
Да, опыта у ВСУ в этом плане нет. А не дай бог если такое произойдет ВСУ не будет в первом эшелоне. Первыми пойдут спецы. И только за ними ВСУ. И да, могут втянуться в перестрелку, это не исключено...
Kali написал(а):
Десяток грузовиков с пехотой, без прикрытия, застав, дозоров, блоков, в незнакомом городе ночью с недружественным населением и парой-тройкой гранатомётно-пулемётных засад? Итог будет закономерен - десяток трупов, пара десятков полутрупов, полторы сотни деморализованных пацанов и пара десятков "пропавших без вести", решивших что в одиночку им будет проще выбраться из города.
Повторюсь. Вряд ли первые будут пацаны. К тому же город в 3-4 часа ночи обычно спит. Гранатометно-пулеметные засады - да - это хорошо. Особенно если в город можно войти по одной дороге, где можно расположить их с гарантией что они выполнят свои функции. Но чаще всего дорог в город много. Как там есть выражение? У наступающих сотни дорог, а обороняющиеся должны выбрать ту единственную, по которой пойдет противник. Так и тут. Вот у нас в город ведут 5 или 6 трасс и несколько сотен улочек и улиц, по которым можно въехать в город.
Kali написал(а):
И когда ВСУ начнёт нести потери и повернёт "на выход" то НГ и прочие СС вероятно смело ринутся в бой...
Разумеется нет. Если ВСУ повернет - все эти ПС побегут впереди ВСУ. Если не побежит - да, все эти ПС будут как каратели в городе
Kali написал(а):
А дальше что? Баррикады на въездах по сути сигнальные костры - и поджечь их дело одной минуты, даже если считать время на прикуривание папироски и чесание задницы.
Если эти минуты будут у защитников.
Ярослав С. написал(а):
Украина не ядерная держава, так что против неё начинается либо локальная война, либо, если другие подтянутся - региональная война. А вообще будет "операция по принуждению к миру" или там "предотвращению гуманитарной катастрофы" или там "помощь легитимному президенту в уничтожении хунты"...
Почитайте на предыдущих страницах, что об этом думают российские генералы. Самая большая опасность по их мнению - боестолкновения российских и Натовских войск. С учетом чуть ли не десятикратного превосходства в живой силе мы сможем сдержать их при начале войны только ЯО. Хотя автор и надеется на то, что разум возобладает у НАТОвцев
Ярослав С. написал(а):
В первую очередь - станки закупали. Без экономического сотрудничества с Европой и Америкой у нас бы не было ни индустриализации, ни восстановления после Гражданской
Не стоит путать покупку машин и оборудование и встраивание страны в мировую экономику. Это ИМХО две разные вещи. Вы можете покупать у других, все, что угодно, но это не значит, что при этом ваша страна встроена в европейскую или мировую экономику.
Ярослав С. написал(а):
Ну так венгры уже пытаются в Закарпатье влезть (пока очень осторожно). Попадут под горячую руку - отодвинем границу Украины на "их" территорию.
Вы такой смелый. Готовы всех поуничтожать, отодвинуть, задушить. Почитаешь вас - вы кроме как амплуа агрессора для России не рассматриваете. Причем все остальные будут сидеть при этом сложа руки
Ярослав С. написал(а):
Гы. Добро пожаловать в тему "ядерные мифы". Даже на "катастрофу конца бронзы" не тянет.
Спасибо за приглашение, но не стоит. Не думаю, что все будут довольны от масштабного применения в случае чего всего арсенала ЯО. Только не надо распространяться на тему о том, что через месяц-другой Россия поднимется с колен, отряхнет с себя радиоактивный пепел и тут же завоюет весь мир
Ярослав С. написал(а):
Какую войну? Двадцать первый век на дворе. "Специальную операцию по разоружению (уничтожению) незаконных вооружённых формирований на всей территории бывшей Украины".
Вообще-то это агрессия против суверенной страны, причем с применением оружия. Или уже в 21 веке такое понятие как агрессия отсутствует? Даже в 2008 мы не уничтожили Грузию, а только выдворили грузинские войска за пределы непризнанных республик. При этом в этих республиках находились наши миротворцы, находились по мандату.
Ярослав С. написал(а):
В данной ситуации мы спасаем наши жизни (русские, проживающие на территории бывшей Украины, это тоже "мы").
Спасем. Вот только о цене никто не говорит. Потом будем спасать наших соотечественников в странах Балтии, потом в Средней Азии, потом еще где...
Ярослав С. написал(а):
Можно сравнить объёмы промышленного производства в ШОС, БРИКС, ЕС и НАТО.
Сравните. Покажите цифры. А заодно и номенклатуру продукции. Кстати, если сравнивать ВВП в БРИКС и других странах, как ЕС, то в любом случае мы проигрываем.
Ярослав С. написал(а):
И уран для них они будут обогащать где? Правильно, в России. А с учётом сложившейся ситуации
http://crustgroup.livejournal.com/30261.html
с ураном им тоже дырка от бублика светит.
С чего это вдруг? Читайте не только ЖЖ, но и нормальную литературу по обогащению урана. Тогда бы знали, что не только Россия имеет мощности по обогащению. Имеют их и Германия, и Франция и Англия.
Ярослав С. написал(а):
Т.е. тогда было единоначалие, а сейчас - стадо баранов, верно?
Нет. Совершенно противоположное.
Kali написал(а):
Ну какую же полномасштабную? Так, вполне себе ограниченную. Да и не просто так, а признав агрессором, напавшим на "маленькую но гордую" республику, та что ДНР называется.
Вот только республика эта не признана никем. ИМХО даже Россией. А вот ВСУ в данном случае в отношении ДНР агрессором не будет.
Kali написал(а):
А вы думаете Европа рискнёт выбросить нас со своего рынка? А какой политический самоубийца сделает первый шаг?
Сейчас - пока нет. Но каковы будут санкции, если мы захватим часть Украины? Ведь "выброс" с рынка - это не значит, что мы полностью будем вышиблены с рынка. Достаточно в несколько раз уменьшить нашу долю в тех же энергоносителях и об этом можно говорить, что мы потеряли рынок. Сырьевой сегмент в нашем экспорте достаточно велик (в Европу).
Kali написал(а):
На определённых условиях. Контрагент эти условия нарушил - договор "аренды" можно признавать недействительным.
Какой Договор нарушил "контрагент"? Беловежские соглашения, увы не были всеобъемлющим документом. Главной задачей было уничтожить СССР. Что и было сделано с успехом. Каждой стране отходило то, что в тот момент было на ее территории (войска). исключения - СЯС. Все остальное, переговоры о статусе русского языка и прочее - это было значительно позднее.
Kali написал(а):
До 1941? Точное машиностроение, моторостроение, химия, и куча прочего. Что говорить если советское танкостроение почти полностью зависело от США и Великобритании - например станки для обработки зубчатых венцов для механизма поворота башен Т-34/85 в 1944 г. были только импортные, сварочные автоматы для сварки крупногабаритных деталей и проч. и проч. Ленд-лиз был важен не сколько поставкой боевой техники, сколько поставкой станков (ИМХО).
Николай. Вы ИМХО повторяете ошибку Ярослава. То, что мы покупали все вышеуказанное совсем не значит, что СССР был встроен в мировую экономику. Именно то, что сейчас подразумевается под этим термином.
Kali написал(а):
Эти страны теряют не меньше. Вам правильно отметили - это обоюднонеприятно.
То, что обоюдно - я согласен. Вот только кто потеряет меньше, а кто больше не особо хочется узнавать на своем опыте
Kali написал(а):
Связь забить то можно, и блок-пост можно уничтожить, но узнают об этом уже через пару минут. Резина и бензин... одна спичка...
Да-да. Это понятно. ЕСли вот только дадут эту резину или бензин поджечь. Если дадут - то да, узнают. Если нет - .... :-(
WIИD написал(а):
Вы меня простите, кому нужна война с Украиной и введение туда войск?
Лично мне - нет, не нужна. Но тут некоторые камрады аж спят и видят, как Российские танки захватывают Киев, как границу Венгрии отодвигаем ХЗ куда, поскольку она нам не нравится. Таких высказываний достаточно много. Вот только это ведь будет чревато. и не только для Украины. Почему-то многие уверены, что Европа и США проглотят эту пилюлю, если Россия захватит часть Украины.
WIИD написал(а):
Ну обложат допустим Славянск и дальше что? Допустим не будут поставлять туда еду и прочее. Через какое то время солдаты оголодают и будут начисто куплены местным населением, или деморализованы до невозможности.
В первую очередь проблемы с питанием будут в городе. Если конечно хунта не начнет нормального снабжения своих войск - тогда да.
КС написал(а):
А если "арбузы" и "бобики" не будут продавать, я просто буду хлопать в ладоши, быстрее начнут свои производить.
Я бы тоже. Вопрос в том, есть ли у нас что-то на выходе, сравнимое с эрбасами и Боингами?? Что-то кроме "Суперджета" ничего на ум не приходит
КС написал(а):
Я Вам не интересно слышать из уст представителя "госдепа" про отсутствие на Украине ЧВК (американских) ?
Если это аргументации одного порядка (типа вертолет не наш, когда у других таких нет), то и та и другая аргументация не выдерживает никакой критики. Просто ЧВК и войска все же несколько разные вещи
