Слон написал(а):
Вообще-то есть мнение, что битву за Британию выиграл не Спитфайр, а Харрикейн, их было гораздо больше, и с бомберами боролись они, а Спит на Мессеров страх наводил.
А что касается счетов немецких асов, то это вопрос неоднозначный, считается, что у немцев сильно много приписывали в пропагандистских целях. Да, у них была группа суперлетчиков, но их постепенно выбивали, а новых готовить не успевали и к концу войны средний уровень люфтваффе сильно упал.
У амеров, бритов и наших было по-другому. Суперасов было немного, но средний уровень постоянно повышался и войну в воздухе постепенно выиграли, пусть и за счет коллективных действий в основном, а не индивидуальных.
Мустанг отличный дальний высотный бумзумерский истребитель, но для штурмовки был слабоват по части живучести, двигатель жидкостного охлаждения легко поражался, и в свалке имхо похуже спита, мессера, наших и японцев. Узковатое у него применение.
это уже банальное утверждение, что лучший истребитель тот , в котором сидит лучший летчик. Как док-во можно привести данные по Харр. и Спит; хар-ки у них и рядом не стояли (Спит круче) но по эффективности боевого применения идут один в один, до второго знака после запятой и спасли Британию именно Харрикейны. это потом когда на смену эмилям пришли густавы и карлы, понадобились Спиты. Кстати из 59 самолей Покрышкин почти все сбил на Р-39 аЭРОКОБРА, далеко не самый лучший истр. ВМВ, Кожедубу легче было, у него ЛА5.7.ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СБОРКИ были, самолеты ( Если их ХОРОШО собрать) выдающиеся и то только потому, что к ним руку приложил гениальный ПОЛИКАРПОВ( И-185,200), которого они (Лавочкин, горбунов, Гудков, протеже " деятеля" Кагановича в землю вогнали , чтобы его заделом беспрепятственно пользоваться)! а Яковлев был
Сталинский Выкормыш и любимчик , Если бы вместо Як1,3.7.9. у которых крылья отваливались и обшивка отставала делали хотя бы ЛА, многожизней спасли бы. А на конкурентов Яковлев писал подметные письма, после чего....сами понимаете.
НЕ изучайте историю авиации по "Цель жизни", копались бы в Архивах, особенно, когда в период горбачевизмо-ельцинизма т,.е. в эпоху всеобщего безвластия и посыпания голов пеплом туда можно было легко попасть. Сейчас опять прикрыли лавочку, опять сочиняют Великое Прошлое. Почитайте, как выдающийся Туполев,( без иронии)
сожрал Архангельского, Бартини, Мясищева, попытался П.О.Сухого (Т-100)*, как он свой ЗиМ разбил на повороте к Фирме Мясищева, чтобы Хрущ к нему первым попал на презентацию 95-го а не 3М, как Яковлев спер разработку Бериева ( ЯК-40) и как потом Челомей чуть не сожрал их всех! ( Что такое коммунизм- это советская власть плюс челомеизация всей страны!, а Большой театр это ДК на аэродроме Челомея. Так ТОГДА шутили).
*Павел Осипович тогда сказал: я ВАШ ученик, поэтому сожрать меня не удастся, потом эту фразу облагородили в СМИ
Не надо никого идеализировать. У России было столько упущенных возможностей! В конце концов великий Королев был только учеником
Клейменова и Лангемака и если бы их к стенке не поставили может мы были бы первыми не только в космосе, но и на Луне, а америкосы работали таксистами на МКС и обратно. У нас часто судят не по гамбургскому счету а по числу поцелуев в ж...Прихлебатели, типа ЛаГГа, делавшие самоли по технологии мебели для Кремлевского Дворца (ЛАкированный Гарантированный Гроб), Яковлев ( в 28 лет замнаркома, сколько он народу сгубил, как Фадеев в литературе) и пр и пр., а сколько гениев и просто честных трудяг сгинуло в безвестности
Простите за гневную и очень длинную филиппику, просто НАКИПЕЛО от безысходности, читая современные "Исторические "опусы которые пишут люди, никогда не работавшие в архивах с БУМАЖНЫМИ документами, а верят только инету ( туда не люди , что ли инфу вводят, а вводят только то, что можно) может прав был Умнейший М. Солонин, когда сказал, что надо наложить мораторий на исторические исследования периода ВОВ, пока не уйдет в мир иной последний свидетель тех стршных лет, чтобы не оскорблять их память! А с другой стороны, молодежь, особенно та , у которой в голове мозги а не клинское должна знать не только о Великих Победах, но и о позорах нашей Державушки...
А по поводу потерь в ВОВ: надо их изучать одновременно по документам ПОТЕРЯВШЕЙ стороны, списки потерь составляли комэски ( нижнее звено) а они были материально ответственные во всех армиях, и занижать потери не могли . А коэффициент вранья о победах был у всех примерно одинаковый: от 5,5-6 у немцев, союзников и СССР до 10-11 у джапанов. Самый низкий был у чухонцев, ок.3-х.
Кстати, сйчас многое придется пересмотреть. Неожиданное следствие объединения Германии , что стали доступны архивы Люфтваффе, которые быи засекречены в ГДР ведомством Вольфа Маркуса, вот тогда мы получим РЕАЛЬНЫЕ цифры о потерях фрицев, а не данные, озвученные Левитаном.Ксати оттуда именно эти данные, что у фашистов никогда не воевало на вост фронте более 20% истребителей от общего числа, находящихся в строю. Не очень -то высоко они оценивали боеспособность ВВС РККА, а может быть ковровых бомбардировок боялись больше, когда за один налет сыпалось 3000 тонн бомб, а не 36 тонн, как во время первого налета на Берлин ДБ-3ф.
Примите мои уверения в совершейнейшем к Вам почтении!
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Слон написал(а):
Вообще-то есть мнение, что битву за Британию выиграл не Спитфайр, а Харрикейн, их было гораздо больше, и с бомберами боролись они, а Спит на Мессеров страх наводил.
А что касается счетов немецких асов, то это вопрос неоднозначный, считается, что у немцев сильно много приписывали в пропагандистских целях. Да, у них была группа суперлетчиков, но их постепенно выбивали, а новых готовить не успевали и к концу войны средний уровень люфтваффе сильно упал.
У амеров, бритов и наших было по-другому. Суперасов было немного, но средний уровень постоянно повышался и войну в воздухе постепенно выиграли, пусть и за счет коллективных действий в основном, а не индивидуальных.
Мустанг отличный дальний высотный бумзумерский истребитель, но для штурмовки был слабоват по части живучести, двигатель жидкостного охлаждения легко поражался, и в свалке имхо похуже спита, мессера, наших и японцев. Узковатое у него применение.
это уже банальное утверждение, что лучший истребитель тот , в котором сидит лучший летчик. Как док-во можно привести данные по Харр. и Спит; хар-ки у них и рядом не стояли (Спит круче) но по эффективности боевого применения идут один в один, до второго знака после запятой и спасли Британию именно Харрикейны. это потом когда на смену эмилям пришли густавы и карлы, понадобились Спиты. Кстати из 59 самолей Покрышкин почти все сбил на Р-39 аЭРОКОБРА, далеко не самый лучший истр. ВМВ, Кожедубу легче было, у него ЛА5.7.ИНДИВИДУАЛЬНОЙ СБОРКИ были, самолеты ( Если их ХОРОШО собрать) выдающиеся и то только потому, что к ним руку приложил гениальный ПОЛИКАРПОВ( И-185,200), которого они (Лавочкин, горбунов, Гудков, протеже " деятеля" Кагановича в землю вогнали , чтобы его заделом беспрепятственно пользоваться)! а Яковлев был
Сталинский Выкормыш и любимчик , Если бы вместо Як1,3.7.9. у которых крылья отваливались и обшивка отставала делали хотя бы ЛА, многожизней спасли бы. А на конкурентов Яковлев писал подметные письма, после чего....сами понимаете.
НЕ изучайте историю авиации по "Цель жизни", копались бы в Архивах, особенно, когда в период горбачевизмо-ельцинизма т,.е. в эпоху всеобщего безвластия и посыпания голов пеплом туда можно было легко попасть. Сейчас опять прикрыли лавочку, опять сочиняют Великое Прошлое. Почитайте, как выдающийся Туполев,( без иронии)
сожрал Архангельского, Бартини, Мясищева, попытался П.О.Сухого (Т-100)*, как он свой ЗиМ разбил на повороте к Фирме Мясищева, чтобы Хрущ к нему первым попал на презентацию 95-го а не 3М, как Яковлев спер разработку Бериева ( ЯК-40) и как потом Челомей чуть не сожрал их всех! ( Что такое коммунизм- это советская власть плюс челомеизация всей страны!, а Большой театр это ДК на аэродроме Челомея. Так ТОГДА шутили).
*Павел Осипович тогда сказал: я ВАШ ученик, поэтому сожрать меня не удастся, потом эту фразу облагородили в СМИ
Не надо никого идеализировать. У России было столько упущенных возможностей! В конце концов великий Королев был только учеником
Клейменова и Лангемака и если бы их к стенке не поставили может мы были бы первыми не только в космосе, но и на Луне, а америкосы работали таксистами на МКС и обратно. У нас часто судят не по гамбургскому счету а по числу поцелуев в ж...Прихлебатели, типа ЛаГГа, делавшие самоли по технологии мебели для Кремлевского Дворца (ЛАкированный Гарантированный Гроб), Яковлев ( в 28 лет замнаркома, сколько он народу сгубил, как Фадеев в литературе) и пр и пр., а сколько гениев и просто честных трудяг сгинуло в безвестности
Простите за гневную и очень длинную филиппику, просто НАКИПЕЛО от безысходности, читая современные "Исторические "опусы которые пишут люди, никогда не работавшие в архивах с БУМАЖНЫМИ документами, а верят только инету ( туда не люди , что ли инфу вводят, а вводят только то, что можно) может прав был Умнейший М. Солонин, когда сказал, что надо наложить мораторий на исторические исследования периода ВОВ, пока не уйдет в мир иной последний свидетель тех стршных лет, чтобы не оскорблять их память! А с другой стороны, молодежь, особенно та , у которой в голове мозги а не клинское должна знать не только о Великих Победах, но и о позорах нашей Державушки...
А по поводу потерь в ВОВ: надо их изучать одновременно по документам ПОТЕРЯВШЕЙ стороны, списки потерь составляли комэски ( нижнее звено) а они были материально ответственные во всех армиях, и занижать потери не могли . А коэффициент вранья о победах был у всех примерно одинаковый: от 5,5-6 у немцев, союзников и СССР до 10-11 у джапанов. Самый низкий был у чухонцев, ок.3-х.
Кстати, сйчас многое придется пересмотреть. Неожиданное следствие объединения Германии , что стали доступны архивы Люфтваффе, которые быи засекречены в ГДР ведомством Вольфа Маркуса, вот тогда мы получим РЕАЛЬНЫЕ цифры о потерях фрицев, а не данные, озвученные Левитаном.Ксати оттуда именно эти данные, что у фашистов никогда не воевало на вост фронте более 20% истребителей от общего числа, находящихся в строю. Не очень -то высоко они оценивали боеспособность ВВС РККА, а может быть ковровых бомбардировок боялись больше, когда за один налет сыпалось 3000 тонн бомб, а не 36 тонн, как во время первого налета на Берлин ДБ-3ф.
Примите мои уверения в совершейнейшем к Вам почтении!
P.S. чегой-то у меня этот бред не вывешивается, неужто перлюстраторы стараются? простите, если продублируется.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Так и есть. то-ли комп глючит, то-ли охота на ведьм. еще раз вельми прошу пардона!
Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
И еще раз прошу, не читайте ни АК-47, ни Грызуна, хотя они вроде по разные стороны баррикад, оба коньюктурщики и тенденциозники, т.е. в конечном счете халтурщики. ""А других ведь нет? Вот ничего и не читайте! " М.А. Булгаков
Скажу одно на National Geographic брали интервью у пилота ВМ, который на нем летал, по поводу управления самолетом, и он говорил что топливная система и двигатель в частности были сильно уязвимы перед орудиями Зеро.
