Станции помех радиосвязи
- Автор темы ГЕРКОН32
- Дата начала
pmg
Активный участник
- Сообщения
- 26
- Адрес
- Санкт-Петербург
Прошу прощения за профанский вопрос, но все таки интересно. допустим
станция РЭБ пытается подавить станцию противника применяя какие-то
свои более или менее совершенные алгоритмы. А как проверить
что станция противника действительно подавлена? А то может они там плевали
на все ваши помехи работают себе...
станция РЭБ пытается подавить станцию противника применяя какие-то
свои более или менее совершенные алгоритмы. А как проверить
что станция противника действительно подавлена? А то может они там плевали
на все ваши помехи работают себе...
pmg написал(а):
Мониторинг ведется постоянно.
Опять же ничего не мешает и просто слушать). Если вы на аппаратуре РТР слышите на канале "пшшшш", то возможности радиостанции и ее штатной антены не в предмет меньше.
Если канал подавлен, противник начинает перестройку, пытаясь найти свободные для передачи частоты. Поэтому процесс пеленгации и подавления идет фактически непрерывно, сразу же адаптрируясь под ситуацию.
pmg
Активный участник
- Сообщения
- 26
- Адрес
- Санкт-Петербург
Т.е. по действиям противника. Я так и думал. А что если противник окажется
не совсем идиотом и будет имитировать все Вами перечисленное ниже?.
М.
не совсем идиотом и будет имитировать все Вами перечисленное ниже?.
М.
ГЕРКОН32 написал(а):
pmg написал(а):
Вещание ветедтся на одном канале (по крайне мере у обычных р/станций). Поэтому имитировать работу "тут", а действуя на самом деле "там" оно не сможет.
Да и станция РЭБ всегда в несколько выиграшном положение - ей то как раз разобрать в передаче ничего не нужно, только крыть. А возможности приемников РТР как правило намного выше, чем приемника р/станции.
Но в принципе вопрос понятно о чем. Такое можно сделать, перегрузив системы подавления привлечением большого кол-ва р/станций, работающих на фоновое прикрытие.
В примитиве - просто посылка тонов и фраз ни о чем. Система обнаружения вынуждена будет распыляться на десятки "работающих" р/станций, соответственно быстродействие и уровень помехи по каждому пункту ослабнут.
При более расширенном варианте передается не просто ботва, а вполне осмысленные переговоры (конечно не представляющие никакой ценности, но вы об этом не знаете). В таком случае отличить действительно важный канал от маскирующий намного сложнее - автоматическая фильтрация отпадает, ручная возможна только при наличие опытных операторов и набора разведданных, на основание которых можно вычислить нужный для подавления канал.
Данный способ требует привлечение большого числа мат-тех. средств, людей, развертывание всего этого на немалой площади - т.е. для пустяковой операции однозначно не применяется, повод должен быть очень серьезный.
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Неуважаемый "эксперт-сказочник", вы застряли в прошлом веке?! Наберите в поисковике что-то типа "сотовая связь, хоппинг" и будет вам озарение.
Olimpus написал(а):
А не пойти бы вам нах?
Ибо стабильный вброс гов..а по любому поводу с вашей стороны уже немного утомил.
Еще раз призываю - не нравиться, листайте мимо, живите в своей реальности Фомы.
Olimpus написал(а):
Давайте закончим тупить.
Наберите там же хоппинг и КВ связь - все намного скучнее. Эт не на 2 ГГц скакать, как в сотке. Начитаються итить про свои мобильники....
Скорости так себе. Ширина спектра - объяснять тем более не нужно полагаю. Словить адаптацию при работе КВ станций несложно - время реакции с хорошим запасом позволяет "сдвинуть" помеху. Частот для адаптации обычно не более 400. В старье и того меньше - пара десятков. Собственно и в этом случае передает то ОДИН канал в конкретный момент времени.
Тем более, что в 99% случаев частоты адаптации известны, т.к. банк памяти с системах подавления содержит минимум все серийные образцы, стоящие на вооружение. Т.е. первый цикл более длинный при постановке помехи, потом в несколько раз быстрее, когда подавляемый передатчик идентифицирован.
ППРЧ в этом плане много гиморнее, особенно быстрая. Там фактически одна станция РЭБ давит один канал связи (для тех, кто в танке - это не одна частота, а набор частот, которые образуют канал связи) в режиме прицельной помехи, ресурсов на большее не хватает именно по скорости анализа. Либо тупо заградилка несколькими станциями с перекрытиями участков спектра - спасет, что ширина "канала ППРЧ" в пределах которого идет смена, все же далеко не бесконечна.
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Держите уж себя в руках. Я понимаю что ваше воспитание лежит где-то рядом с вашими техническими знаниями (т.е на уровне унитаза), но все же.
ГЕРКОН32 написал(а):
Так перестаньте писать бред по теме, в которой ни шиша не соображаете, и утомленность пройдет[/quote]
ГЕРКОН32 написал(а):
Прекрасное предложение. Заканчивайте. Обосрались в теме по воздушные шарики в Египте, так хоть тут притормозите. Впрочем может вас сверхрефракцией в пустынях египетских по голове сильно ударило? Тогда вам можно
ГЕРКОН32 написал(а):
Все прекрасно, но не для вас. Впрочем такому "ЭКШПЕРТУ" как вы, всяко виднее
На остальное надеюсь могу не отвечать. Ибо прочитать прописные истины в Википедии может любой желающий. А вопросы вам задавать бесполезно, можно услышать только очередную порцию бреда.
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
краткость - сестра таланта
Золотые Слова. В данном конкретном контексте
ГЕРКОН32 написал(а):
Золотые Слова. В данном конкретном контексте
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
Re: краткость - сестра таланта
Специально для вас, о веселый.
http://www.oniip.ru/main.php?id=189
Обратите внимание на " Диапазон частот от 3 до 30 МГц с шагом сетки 10 Гц". Ваш ЭКШПЕРТ насчитал около 400 "частот для адаптации". Сколько реально - сами почитаете?
termogard написал(а):ГЕРКОН32 написал(а):
Золотые Слова. В данном конкретном контексте
Специально для вас, о веселый.
http://www.oniip.ru/main.php?id=189
Обратите внимание на " Диапазон частот от 3 до 30 МГц с шагом сетки 10 Гц". Ваш ЭКШПЕРТ насчитал около 400 "частот для адаптации". Сколько реально - сами почитаете?
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Re: краткость - сестра таланта
Отлично, сейчас появится он сам и обоснует. Если то действительно ЕГО слова, а не приписанные ЕМУ КЕМ-ТО со стороны. Устроит такой вариант?
Olimpus написал(а):
Отлично, сейчас появится он сам и обоснует. Если то действительно ЕГО слова, а не приписанные ЕМУ КЕМ-ТО со стороны. Устроит такой вариант?
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
Re: краткость - сестра таланта
Да без проблем. Тремя постами выше:
"Скорости так себе. Ширина спектра - объяснять тем более не нужно полагаю. Словить адаптацию при работе КВ станций несложно - время реакции с хорошим запасом позволяет "сдвинуть" помеху. Частот для адаптации обычно не более 400. В старье и того меньше - пара десятков. Собственно и в этом случае передает то ОДИН канал в конкретный момент времени".
termogard написал(а):Olimpus написал(а):
Отлично, сейчас появится он сам и обоснует. Если то действительно ЕГО слова, а не приписанные ЕМУ КЕМ-ТО со стороны. Устроит такой вариант?
Да без проблем. Тремя постами выше:
"Скорости так себе. Ширина спектра - объяснять тем более не нужно полагаю. Словить адаптацию при работе КВ станций несложно - время реакции с хорошим запасом позволяет "сдвинуть" помеху. Частот для адаптации обычно не более 400. В старье и того меньше - пара десятков. Собственно и в этом случае передает то ОДИН канал в конкретный момент времени".
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Re: краткость - сестра таланта
Ха! Даже с точки зрения простой логики в его суждении нет ошибки. Поскольку само по себе выражение "не более четырёхсот" предполагает сколь угодно меньшее количество частот, любую величину, не превышающую 400.
Olimpus написал(а):termogard написал(а):Olimpus написал(а):
Отлично, сейчас появится он сам и обоснует. Если то действительно ЕГО слова, а не приписанные ЕМУ КЕМ-ТО со стороны. Устроит такой вариант?
Да без проблем. Тремя постами выше:
"Скорости так себе. Ширина спектра - объяснять тем более не нужно полагаю. Словить адаптацию при работе КВ станций несложно - время реакции с хорошим запасом позволяет "сдвинуть" помеху. Частот для адаптации обычно не более 400. В старье и того меньше - пара десятков. Собственно и в этом случае передает то ОДИН канал в конкретный момент времени".
Ха! Даже с точки зрения простой логики в его суждении нет ошибки. Поскольку само по себе выражение "не более четырёхсот" предполагает сколь угодно меньшее количество частот, любую величину, не превышающую 400.
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
Re: краткость - сестра таланта
Да тут проблемы не с логикой даже, а с устным счетом.
"Количество программируемых каналов 1000"
1000 это величина превышающая 400?
termogard написал(а):Olimpus написал(а):termogard написал(а):Olimpus написал(а):
Отлично, сейчас появится он сам и обоснует. Если то действительно ЕГО слова, а не приписанные ЕМУ КЕМ-ТО со стороны. Устроит такой вариант?
Да без проблем. Тремя постами выше:
"Скорости так себе. Ширина спектра - объяснять тем более не нужно полагаю. Словить адаптацию при работе КВ станций несложно - время реакции с хорошим запасом позволяет "сдвинуть" помеху. Частот для адаптации обычно не более 400. В старье и того меньше - пара десятков. Собственно и в этом случае передает то ОДИН канал в конкретный момент времени".
Ха! Даже с точки зрения простой логики в его суждении нет ошибки. Поскольку само по себе выражение "не более четырёхсот" предполагает сколь угодно меньшее количество частот, любую величину, не превышающую 400.
Да тут проблемы не с логикой даже, а с устным счетом.
"Количество программируемых каналов 1000"
1000 это величина превышающая 400?
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Olimpus
Вам не приходилось находиться в компании людей, разговаривающих в вашем присутствии на незнакомом языке? Довольно неприятно, поверте. Я это к тому, что судя по Вашим постам. Вы подвергаете сомнению информацию, выкладываемую Герконом. У меня к Вам просьба, если уровень ваших знаний действительно высок, то может Вы свой скепсис выразите в форме обстоятельного, аргументированного и уважительного диалога. Ведь Вас читают заинтересованные люди, а кому интересна склока?
Вам не приходилось находиться в компании людей, разговаривающих в вашем присутствии на незнакомом языке? Довольно неприятно, поверте. Я это к тому, что судя по Вашим постам. Вы подвергаете сомнению информацию, выкладываемую Герконом. У меня к Вам просьба, если уровень ваших знаний действительно высок, то может Вы свой скепсис выразите в форме обстоятельного, аргументированного и уважительного диалога. Ведь Вас читают заинтересованные люди, а кому интересна склока?
Olimpus
Активный участник
- Сообщения
- 410
- Адрес
- Сибирь, Россия
sherman222 написал(а):
Ну что вы, еще как приходилось. Поэтому если что-то интересно - спрашивайте.
Склока тут совершенно не причем. Вам стоит почитать сказку Геркон32 о Египте, и уровень этого человека вам станет ясен. Я всего лишь пытаюсь показать тем людям, которых интересует тема, что этот человек понятия не имеет о чем пишет. Да, что-то почитал в интернете, что-то видел на выставке, но не специалист, каким себя пытается представить. На прямые и ясные вопросы не отвечает, сыплет каким-то бредом и кучей "типа умных" слов. И иногда срабатывает, верят. Более того, когда ему указывют на очевидные глупости, начинает хамить.
Ясный и конкретный пример. С чего-то Геркон32 решил, что "Частот для адаптации обычно не более 400". Это мы говорим о КВ диапазоне. Я дал ссылку, где любой может прочитать, что этих частот гораздо больше. Уровень "специалиста" уже понятен? Или фраза "Начитаються итить про свои мобильники....". Ну явно вообще не в курсе о том, что есть мобильная связь и как она сложна.
По теме. Подавление средств связи противника вещь важная и нужная. Но далеко не везде и не всегда. Если хотите, то на этой теме можно посерьезнее поговорить. Но если мы говорим о подавлении, то нужно и о защите от него говорить. Геркон32 упорно повторяет про ППРЧ. Псевдослучайную перестройку частоты. Это есть, это неплохо, это несомненно улучшает помехозащищенность сигнала. Но на сегодняшний день уже не очень актуально. Противник, оснащенный высокотехнологичным оружием задавит все это. РЕАЛЬНЫЕ выходы из ситуации есть. Это, к примеру, не ППРЧ, а использование шумоподобных сигналов. Это уменьшает мощность излучаемого сигнала и маскирует его. Если противник не в курсе вообще что ведется передача, то что он будет давить? Есть еще ряд проблем. Не только технических. Например рельеф местности, погодные условия, тип используемых антенн (точнее их диаграммы направленности). Более того. Совсем не обязательно добиваться чтобы в наушниках у вражеского связиста было только "пш-ш-ш-ш". Достаточно чтобы он не мог понять что ему говорят, или переданные данные невозможно было бы раскодировать.
Но, повторюсь, подавление передач противника не всегда нужно, а иногда даже вредно.
sherman222
Активный участник
- Сообщения
- 468
- Адрес
- КАЛМЫКИЯ, РОССИЯ
Olimpus
Спасибо за столь развёрнутый ответ, всё ясно и понятно. Если в стрелковом оружии и автомобилях разбирается каждый уважающий себя мужчина, то радиотехника для понимания многих сложна и специфична, зайдя "с улицы" не разберёшся. Всю тему об показательных испытаниях, выложенную Герконом читал в развитии, поэтому я и попросил Вас в диалоге с Герконом быть доступным для всех интересующихся без излишних эмоций. Ещё раз спасибо за понимание.
Спасибо за столь развёрнутый ответ, всё ясно и понятно. Если в стрелковом оружии и автомобилях разбирается каждый уважающий себя мужчина, то радиотехника для понимания многих сложна и специфична, зайдя "с улицы" не разберёшся. Всю тему об показательных испытаниях, выложенную Герконом читал в развитии, поэтому я и попросил Вас в диалоге с Герконом быть доступным для всех интересующихся без излишних эмоций. Ещё раз спасибо за понимание.
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
подавление
Видите, в чём вся проблема. Геркон способен отстаивать свои доводы последовательно и аргументировано. А у Вас - ничего кроме всплеска эмоций и детских оскорблений.....
Ясно, кому народ склонен больше доверять?
Olimpus написал(а):
Видите, в чём вся проблема. Геркон способен отстаивать свои доводы последовательно и аргументировано. А у Вас - ничего кроме всплеска эмоций и детских оскорблений.....
Ясно, кому народ склонен больше доверять?