Турция

[Alex71]

на танк ест какой нибуд надпис, но не понимю что там написано

Это тюркский рунический алфавит. На башне танка написано "Тюрк"

 

[Пламен]

Спасибо.

 

[Antropolog]

Ето совсем не так. Еще в времена самом силном периоде арабской експанзии , точно в период когда они воевали с Византии, завоевали Северная Африка, Испания, и т.д. точно в ети времена у Багдатских халифов бъйли висшие чиновники християн.
Например наверно не знаете кто такой св.Иоан Дамаскин, ето изключително важнъй для християнская вера светой человек.
Он служил как финансовой министер багдадского халифа Абд ал-Малик.
Никакие востания по етом поводе не бъйли, никакие волнения не бъйли, он управлял и мусулманов и християнов, и все другие.
Важнъй качества человека, а вера, вера очен важная но не и в государственъй дела( пример Николай II, которъй бъйл очен верующий, но чтото в государственъй дела не бъйло как надо).
Арабов очен бъйстро поняли что алах не бросает денги от небо, за финасов надо заботится умнъй человек, а какая у его вера ето ..ето не так важно.

Опять исключение из правила привели. Одно на тысячу. И опять подтвердили правило -- национальную суть, основу государств, империй в том числе, а, значит, и лицемерную суть современной западной трактовки гражданства государства как национальности человека.
Ну, конечно, я не знаю про Дамаскина, все мы тут безграмотные.Вот не можете вы без пропагандистских приемов... Вы не понимаете, что из частных единичных случаев не делают системных выводов? Если понимаете, зачем здесь демагогию разводите?

 

[Пламен]

Нет , чтото в переводе потеряно, или чтото въй недопонимал.
Никаких частнъй случаи, если говорим о Османском державе то еще в времена когда она бъйла самая силная - при Сулейман I стало понятно что если вопрос идет о денежнъй операции то ето совсем не важно кто давает денги, в смисле не важно кто является кредитор и как он верит.

"опять подтвердили правило -- национальную суть, основу государств"
Eто совсем не так, основа государства ето "общественъй договор", если человеку не нравится в какое нибуд государство он приходит в другое где там хочет найти то что харашо для его.
И при етом он совсем не смотрит какие националности там живут.
Если ест криза в "общественого договора" то ето криза государствености, и ей не можно решит с национализм.
В случай с Османском империи -что бъй все так начат чтото Кемал Ататюрк вуйдумал "турков" и так назвал страна которая по его слова "последная освободилас от османском государстве".
До ето время в османская империя турки не существовали, точно там понятие "турок" имело значение на дурак, на человек дикий и без образование.
Въдумали ети люди и навязавали на население новъй общественъй договор, и так получилос Турция.

 

[Antropolog]

Нет , чтото в переводе потеряно, или чтото въй недопонимал.
Никаких частнъй случаи, если говорим о Османском державе то еще в времена когда она бъйла самая силная - при Сулейман I стало понятно что если вопрос идет о денежнъй операции то ето совсем не важно кто давает денги, в смисле не важно кто является кредитор и как он верит.

"опять подтвердили правило -- национальную суть, основу государств"
Eто совсем не так, основа государства ето "общественъй договор", если человеку не нравится в какое нибуд государство он приходит в другое где там хочет найти то что харашо для его.
И при етом он совсем не смотрит какие националности там живут.

Нет я все правильно оценил -- только выдающиеся личности не основной национальности и веры добивались исключительных позиций в основном советников, но не прямых руководителей, а специалистов и очень достойных интеллектуалов хватало и у титульных наций империй -- вот они и руководили -- остальные исключения. А вы опираясь на частные случае, исключения создаете сказку -- лживую историю -- в духе типичной западной пропаганды.

Общественный договор это "правила игры" в данном национальном государстве немцев, китайцев, русских, болгар, французов и т.п.. Правила игры меняются, а национальные государства остаются. Коммунизм, капитализм, демократия, автократия и т.п.-- это все тоже "общественные договора", как и правила жизни на планете Земля -- международные "законы" тоже суть договора. Но планета Земля не одно государство, ибо государство это еще и структуры, которые государства и образуют, а вот они носят национальный характер, ибо отношения в них происходят на национальных языках в рамках существующих традиций делопроизводства, которые в свою очередь есть суть часть общественного неформально договора сформированного на национальном языке государствообразующего народа, национальности.
Не надо здесь демагогировать -- подменять предмет спора и обрезать связи между объектами реальности -- не получиться.
Опять подтвердилось правило -- национальная суть, основа государств, империй в том числе, а, значит, и лицемерная суть современной западной трактовки гражданства государства как национальности человека.

 

[Пламен]

ваши понятие такие страннъй
Вообше вам самому себе понятно что хотите сказат?

 

[Antropolog]

ваши понятие такие страннъй
Вообше вам самому себе понятно что хотите сказат?

Что? Спор проигран -- надо начинать шельмовать оппонента?

 

[Пламен]

Какой спор, я спор не видел! Для спор надо понимание, а такое у тебе нет.
Тъй если не любиш "западнъй" понятия за государство, то понятно что не знаеш и рускоезичного Валерий Лазарев*, которъй точно говорит что государство раждается от принуждение , принуждение которое обезпечено с силовъй структур, и которое является проводник воли какая нибуд група неболшая група людей/правящая класа/.

*Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В.. — М.,1994. — С.23
Где здес народ, нация или чтото по вашему.
Вообше если хотите учится надо платит, уроки не безплатнъй

 

[Antropolog]

Какой спор, я спор не видел! Для спор надо понимание, а такое у тебе нет.
Тъй если не любиш "западнъй" понятия за государство, то понятно что не знаеш и рускоезичного Валерий Лазарев*, которъй точно говорит что государство раждается от принуждение , принуждение которое обезпечено с силовъй структур, и которое является проводник воли какая нибуд група неболшая група людей/правящая класа/.

*Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В.. — М.,1994. — С.23
Где здес народ, нация или чтото по вашему.
Вообше если хотите учится надо платит, уроки не безплатнъй

Попытка подменить тему спора №2. Демагогия.
Суть спора была в том, что государства на планете Земля имеют в своей основе национальную суть. Карта мира есть доказательство.
Вы же начинаете говорить о методике создания государства, как и Лазарев. Кстати, он пишет именно о том, как рождаются государства и какие они, а не о том, что они есть, судя по вашей цитате.
Кроме Лазарева еще кого-нибудь процитируете? Своими словами изложить знаний не хватает?
Теперь возвращаемся к основному вопросу.
Вы действительно думаете, что на основе исключений можно делать глобальные выводы об истории государств, господин демагог?

 

[Пламен]

Суть спора была в том, что государства на планете Земля имеют в своей основе национальную суть

Ето твоя недодуманая идея, я как сказал не спорю с такие недодуманъй сказки.
Ели у тебе ест чтото сказат, не проблем, но здес спор нет, или точнее тъй спориш сам с себе, а ето уже твой проблем.

Что надо цитироват, и ето много за тебе.
Тъй как настоящий "знаюший" не знаеш что понятие государство в первъй раз употребляется в одно произведение от Н.Макиавели.
Методики ето илюстрация что государства по существо нет в основе националност, в основе стоит общественъй договор.
Тебе не нравится "западнъй" авторитетов, не знаеш ни один рускоезичного авторитета которъй имеет мнение по етот вопрос.
Куда вообше пошол?

 

[Antropolog]

Ето твоя недодуманая идея, я как сказал не спорю с такие недодуманъй сказки.
Ели у тебе ест чтото сказат, не проблем, но здес спор нет, или точнее тъй спориш сам с себе, а ето уже работа для другие специалистов.

Что надо цитироват, и ето много за тебе.
Тъй как настоящий "знаюший" не знаеш что понятие государство в первъй раз употребляется в одно произведение от Н.Макиавели.

Пошел мусор словесный.
Вы действительно думаете, что на основе исключений можно делать глобальные выводы об истории государств, господин демагог?
Это ты не понимаешь, что структуры образующие государства (в любых определениях) созданы исключительно элитой государствообразующей нации и носят национальный характер, любые другие инородные данным народом уничтожаются.
На карту мира посмотрите, недоучка.
Государство это надстройка в основе которой лежит способ обмена информацией, материальными ценностями, насилием и т.п. правила сформированные государствообразующим народом. Надстройка может быть любой, именно ее и описывали все кому не лень, начиная с Аристотеля(ЕМНИП), через Макиавелле, Ленина и т.п. Лазаревых. Никак эти описания не противоречат национальной сути образования государств.
На карту посмотрите, недоучка. И перестаньте себе, повторяю, себе врать.
Не приходило в голову почему в США государственный язык английский, а не болгарский или испанский или китайский?
Очевидно, что на планете существует два вида английских, именно английских государств -- республика и конституционная монархия.
Национальная суть основа государств, империй в том числе, а, значит, суть современной западной трактовки гражданства государства как национальности человека лжива.
Не дам вам заболтать суть ложью вашей пропаганды.

 

[Пламен]

Пошел мусор словесный.

Ето точно, с свои слова тъй показал ето.
Не толко что ничего не сказали, с упорство осла защищаете свои недодуманъй идеи.

В САЩ язик английский потому что пилигримов говорили етому язику, и они создавая колонии навязавали каждаму которъй захотел там поселится принят их законъй.
Здес нет никакой националнъй пример, а наоборот ето пример за созидание благодаря законъй.
Пилигримов первъй пришли, создали законъй а кто захотел в ету богатою землю ему надо бъйло принят ети законъй.

 

[БСВ]

Антрополог, я считаю что Вы абсолютно правы, но при этом... ребята... Вы щас начнете драться. А от темы отклонились существенно.

 

[Antropolog]

Ето точно, с свои слова тъй показал ето.
Не толко что ничего не сказали, с упорство осла защищаете свои недодуманъй идеи.

В САЩ язик английский потому что пилигримов являлис въйходцъй из Англии, и они создавая колонии навязавали каждаму которъй захотел там поселится принят их законъй.
Здес нет никакой националнъй пример, а наоборот ето пример за созидание благодаря законъй.
Пилигримов первъй пришли, создали законъй а кто захотел в ету богатою землю ему надо бъйло принят ети законъй.

А в Болгарии жили болгары, но государство болгарское появилось не поэтому. И вообще оно не болгарское, угу, совсем, совсем.
Кстати, чтобы прийти в ту богатую землю надо было не законы принять а индейцев убивать.
Не так ли поступали турки, когда убив часть болгар, распространили свое государство на Болгарию?
И еще, господин неуч -- я не высказал в нашем споре ни одной своей идеи -- ты и этого понять не можешь, впрочем, что можно взять с человека, который исходя из частностей, наплевав на главные данные, ставит все с ног на голову.

 

[Пламен]

"Национальная Национальная суть, основа государств, империй в том числе, основа государств, империй в том числе"
Kaкая империя имеете в виду, византийская, руская или османская которая сразу после взятие Константинополя открестилас от все свое прошлое и начала считат себе наследнице Византии, или наверно английская

как не успел понят что националная суть ето не самое важное в созидание империи, наоборот империи всегда другое делали.

 

[Пламен]

Кстати, чтобы прийти в ту богатую землю надо было не законы принять а индейцев убивать.

Понятно что у тебе нет способност думат вне щампъй.

Не так ли поступали турки

Тогда турки еще не существовали, их въйдумали в 20в.
Владетел османском державе оказался силнее чем наш владетел тогда, точно как и монголов которъй надо считат по ваша логика создатели ваше государство.
Явно не думаете ранше чем писат!
Но ето знаю , такое показали и ранше.

Хотите пописат о монголов которъй давая власт одного княза поставили начало новое государство?
Тогда увидем что более силнее, националной суть или законъй?
Вообше нечего писат с вам, у вас первосигналнъй инстинкт, вообше не думаете о все сторонъй одного вопроса.

 

[Antropolog]

Понятно что у тебе нет способност думат вне щампъй.

Американским индейцам про эти штампы расскажи. Англичане как доминирующая нация переселенцев-убийц создала свое государство, учредив свои правила.

Тогда турки еще не существовали, их въйдумали в 20в.
Владетел османском державе оказался силнее чем наш владетел тогда, точно как и монголов которъй надо считат по ваша логика создатели ваше государство.
Явно не думаете ранше чем писат!
Но ето знаю , такое показали и ранше.

Ни одна из империй от народа основателя, государствообразующего народа не открещивалась, всегда находя дополнительные обоснования прав своего народа на дополнительную власть.
Турков-сельджуков, турков-османов не было. Да, да, дададада. Кемаль Ататюрк переименовал народ и все сразу изменилось.Демагог.
А в Болгарии жили болгары, но государство болгарское появилось не поэтому. И вообще оно не болгарское, угу, совсем, совсем. Договорился до самоотрицания. Демагог.

 

[lavrik]

Кемаль Ататюрк переименовал народ и все сразу изменилось

Он не переименовал. Он предложил общественный договор

 

[Antropolog]

Он не переименовал. Он предложил общественный договор

Да не спорю с этими событиями, просто меня умиляет, что турки появились только в 20-ом веке, а до этого, либо у них пап и мам не было, либо, извините, это был один и тот же народ -- основатель империи, который в силу ему одному известной необходимости сменил вывеску.

 

[Пламен]

Почему Османскоя держава закончила свое существование, прилажу один текст от граф Игнатиев, ето дипломатическое писмо до княз Горчаков, которъй в етот период бъйл Канцлер на Руская империя.
Граф Игнатиев бъйл шарже д'афер Руской империи в Цариград, он прямо пишет в свое писмо "La situation intérieure des provinces bulgares reste néanmoins précaire. Un mécontentement profond, provoqué par la mauvaise administration du pays, règne parmi les populations".

Ето короче в перевод - население очен недоволно от плохое управление.

*если вам странно почему текст написан на етом язике, тогда он употреблялся в дипломации.
могу показат фото на етот текст написанъй от графа