Турция

[Antropolog]

На месте одного турецкого государства, появилось другое турецкое государство -- государство одного и того же народа -- это внутреннее дело "турков", лишь бы другим не мешали.
Национальная суть есть основа государств, империй в том числе, а, значит, суть современной западной трактовки гражданства государства как национальности человека лжива.

 

[Пламен]

Если не понял что османская империя с самое свое начало не строилас на националном основе, значит у тебе нет вообше мозг в голове.

 

[Antropolog]

Если не понял что османская империя с самое свое начало не строилас на националном основе, значит у тебе нет вообше мозг в голове.

А английская не на английской основе, а испанская, не на испанской основе...да, да, да, дадада.
Империя это просто качественный переход к образованию новой супернации, в противоположном случае она разваливается на национальные государства. Если империя не удовлетворяет требованиям развития всех ее "участников" она либо гибнет, либо основатель, метрополия, "гнездо" государствообразующей нации уничтожает смутьянов-сепаратистов. Шафаревича, Гумилева и и т.п. читать не пробовал, правда при этом еще и думать надо, чтобы потом свободно своими словами излагать смыслы, а не "буквы". Я к моему стыду, уже забыл больше, чем некоторые когда-либо узнают. Не стоит увлекаться формализмами, хотя без них не обойтись.
Национальная суть есть основа государств, империй в том числе, а, значит, суть современной западной трактовки гражданства государства, как национальности человека, лжива.
В противном случае болгарин уже не болгарин, если у него сербский паспорт.

 

[Пламен]

Повтаряеш как попугай, но ето толко показател что у тебе нет ничего в голове.
Нация и созидание империи ето очен разнъй дела, ето совсем не по силе явно понят.

 

[студент]

Нация и созидание империи ето очен разнъй дела, ето совсем не по силе явно понят.

Не согласен. Если рассмотреть создание любой из известных империй, то можно увидеть - всегда была образующая нация.

 

[Пламен]

В Византийская, в Руская, в Британская, в Моголская?
Где там образуюшая нация?

Все ети империи бъйли образованъй не от нации а от порядки, от законъй.
Для османская уже говорили , так что тепер про ети можно.

Тема вобше все так о "турков" и все связано с их история, с их история что бъй понят и последнее государство освободившее се от османская держава - Турция.

 

[студент]

В Византийская, в Руская, в Британская, в Моголская?
Где там образуюшая нация?

Странный вопрос.
В Византии - греки, в Русской - русские, в Британской - англичане, в Монгольской - степные тюрки (с практически единым жизненным укладом). У Наполеона - французы, у немцев - пруссаки, в Османской империи - турки, в Речи Посполитой - поляки, в Югославии - сербы. Всегда кто-то был.

 

[Пламен]

Хехехе, Византии вообше не построена на основе греков, византийцев ето римлянъй, и еще точнее ето римлянъй позного периода когда ето понятие не имело никакое националное значение, римлян ето означало человек свободнъй, человек цивилизованъй, и.д. По етому в Византии императоров бъйли от всех возможнъй нации.
В Руская хехехе , ну ладно не смешите.

Моголская - не монголская!! Моголская существовала намного длинее чем монголская.
Вообше поздравляю вас с один тост- Наздаровие.
Нет желание сейчас о шутки.

 

[студент]

Хехехе, Византии вообше не построена на основе греков, византийцев ето римлянъй

Ага. Поэтому государственным языком вместо латыни стал греческий...

 

[студент]

Моголская - не монголская!! Моголская существовала намного длинее чем монголская.

Как там сказано в Писании? "Ты сказал". А я говорил о совокупности степных тюркских племен.

 

[Пламен]

Език , греческий език еще в времена одинного Рима бъйл език интелигенции, жители самого Рима(италийский, а не второй , третий ...пятъй) писали на греческого язика.
Самъй въйдаюший философов, светителей из римская империя после времена императора Августа писали на греческий, и ето так несколко веков.

 

[Пламен]

А я говорил о совокупности степных тюркских племен.

Никакая там националност там нет, она создана на религиознъй принцип. А ето точно порядки , законъй.
Ето очен яснъй пример.

 

[студент]

Език , греческий език еще в времена одинного Рима бъйл език интелигенции, жители самого Рима(италийский, не второй , третий ...пятъй) писали на греческого язика.
Самъй въйдаюший философов, светителей из римская империя после времена императора Августа писали на греческий, и ето так несколко веков.

Пламен, философы и прочие интеллигенты могли писать на чем угодно, но государственный язык - это немного другое. И если произошло вытеснение латыни греческим, то это означает только одно - именно греческий элемент стал основой государства.

 

[студент]

Никакая там националност там нет, она создана на религиознъй принцип. А ето точно порядки , законъй.
Ето очен яснъй пример.

А не путайте национальность с нацией. Нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. Тюрки юго-восточных степей Евразии в этом плане были едины, хоть и воевали друг с другом непрерывно. И именно эта "нация" стала основой, вокруг которой зародилась Монгольская империя.

 

[Пламен]

Не, ето совсем не значит ето, ето значит что все народъй входящие в ету государство приняли чтото зьа унификация.
Вообше считат Ромейская империя за построена на греческом етническом основе очен ...очен неточно.

 

[Antropolog]

Все ети империи бъйли образованъй не от нации а от порядки, от законъй.

На законе...Ух, ты.. На п....не силе они строились, а потом сила образующей нации, расширяясь и легитимизируясь, создавала закон.
Да, хорошо вам американские хозяева головы замусорили. Сами в рабство лезете, еще и хозяев хвалите.
Национальная суть есть основа государств, империй в том числе, а, значит, суть современной западной трактовки гражданства государства, как национальности человека, лжива.
В противном случае болгарин уже не болгарин, если у него сербский паспорт.

 

[Пламен]

И именно эта "нация" стала основой, вокруг которой зародилась Монгольская империя.

Не, основа послужила религия, религия.., ето как сказал несколко раз ето по существо законъй.
Империи строятся на основе порядки и законов, не на националности/нации.

А в имя точности, Моголская держава начала свой пут в современъй Авганистан.

 

[Antropolog]

Никакая там националност там нет, она создана на религиознъй принцип. А ето точно порядки , законъй.
Ето очен яснъй пример.

Монгольская империя не была религиозной -- в основе племена монгол, объединенные Чингисханом, империяобразующая нация, становой хребет, непреодолимая сила, а веротерпимость в империи как раз была политическим решением. И, да, о Великих Моголах никто здесь не говорил и ничего не путает, кроме тебе, Ваша банальность.
Национальная суть есть основа государств, империй в том числе, а, значит, суть современной западной трактовки гражданства государства, как национальности человека, лжива.
В противном случае болгарин уже не болгарин, если у него сербский паспорт.

 

[Ярослав С.]

Не, основа послужила религия, религия.., ето как сказал неслко раз ето по существо законъй.
Империи строятся на основе порядки и законов, не на националности/нации.

Только законы они очень редко с небес падают, чаще создаются определённой общностью людей. Да и когда падают с неьа, тоже не в пустое место падают, а в определённую общность. В какую именно общность?
Правильно, в нацию.

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."
(с) И.В. Сталин "Марксизм и национальный вопрос".
http://maxpark.com/community/129/content/706574

 

[Antropolog]

.....

И самое главное, господин Демагог, мы начали говорить о национальной сути государств, которая более чем очевидна, достаточно глянуть на карту мира. Империя лишь следующий шаг развития человеческих структур, развития пассионарной силы образующей нации, которая легитимизируется в различных государственных формах.
Почему демагог? Потому что подменил тезис спора. Вместо основ государственности, оспариваешь формы его создания.
Я бы с тобой пообсуждал один интересный позновательный момент связанный с образованием самоподдерживающихся структур и их свойств на примере образования государств из самоорганизации наций, но боюсь, что с тобой тема закончиться на глоссарии...