Украина и Новороссия. Часть 1.

[DNK]

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
....Сидел бы в своем РНЕ

Пресса хунты ваш авторитетный источник?

" В начале 2000-х годов он состоял в организации Русское национальное единство Баркашева. По утверждениям самого Губарева «…я был молод и горяч… Национал-радикалом я не являюсь»(с) ВИКИ.
Радикалом не является, а баркашевцем являлся, нацист недобитый. Порядочный человек даже мысли не допустит - не то что вступить в РНЕ, а с ними на одном гектаре оказаться по большой нужде :-bad^

 

[Фолиант]

ИМХО, на данном этапе переговоров уточняется лишь договороспособность сторон, их контроль над вооружёнными силами, формально им подчинёнными. Вопрос в том, контролирует ли Порошенко Коломойского, Коломойский - Семенченко, а ДНР и ЛНР - вооружённые группы на своей территории. Если Порошенко не контролирует Киев (в котором активно действует "батальон Азов" Коломойского) и Днепропетровск, то есть ли смысл договариваться с ним? Есть у меня стойкое подозрение, что многочисленные "отряды" и "батальоны" подчиняются не столько Киеву, сколько либо напрямую Лэнгли, Варшаве и Днепропетровску, соответственно, "переговоры" с Порошенко просто подтвердят этот факт.

Не всё так просто, камрад.

Если Порошенке не подчиняются отряды Коломойского/Яроша/Ляшко/прочие бандформирования, договариваться с ним есть двойной смысл. Ибо это будет реализация древнего принципа "разделяй и властвуй". Президент Украины хочет вести мирные переговоры с ДНР, ЛНР и Россией, а ему мешают бандформирования? Отлично - ДНР, ЛНР и Россия с удовольствием помогут ему избавиться от бандитов и навести порядок в стране.

Если же бандиты подчиняются напрямую Лэнгли, договариваться с Порошем есть тройной смысл, ибо тогда он вообще перетаскивается из орбиты Вашингтона в орбиту Москвы.

Если этот Губарев, будет

то можно будет быть спокойными за результат... компромисов не будет... как на референдуме решил Народ, так тому и быть! Других полномочий им никто не давал!

Губарев, Стрелков, Болотов и стоящая за ними армия Юго-Востока - это классический "плохой полицейский", который бьёт хунту по мордасам, выкручивает руки и угрожает высшей мерой.

Зурабов, Медведчук и, видимо, Бородай - это "хороший полицейский", который поит чаем, мягко уговаривает подписать, где надо, и обещает скостить срок за сотрудничество со следствием и сдачу сообщников.

Путин же, судя по всему, зарезервировал себе место судьи. Т.е. как он решит, так и будет.

А Порошенко, с одной стороны, и Коломойский + национал-радикалы - с другой, оказались в классической же "дилемме заключённых", когда их эгоистические интересы могут толкнуть одного в сторону сепаратного мира с Россией, других - в сторону продолжения войны в надежде на американцев, а в результате проиграют оба, и хунтийское ярмо будет наконец сброшено, по крайней мере, с Востока.

Имхо дело пытаются вырулить к "заморозке" конфликта: перемирие, ДНР и ЛНР продолжают считать себя независимыми и осуществляют де-факто власть на своей территории, Порошенко продолжает считать себя президентом "Единой Краины", но на Донбассе если и появляется, то как гость.

В принципе, это шанс на более "мягкую" развязку, нежели с Абхазией и Южной Осетией. Если Киев проявит благоразумие, возможно, это лучший шанс для "Украины".

Но события последнего времени показали, что Киев и благоразумие перестали быть совместимыми понятиями. К тому же, американцы будут делать всё возможное, чтобы не допустить такого мирного исхода.

Поэтому, снова имхо, если заморозка и состоится, это будет лишь одним из этапов разворачивающегося конфликта. Временной передышкой в большой игре.

Если этот Губарев, будет мешать переговорам, то его скорее всего "уберут куда-подальше"...

Судя по его понтам, опубликованным выше, козлобаран он непроходимый....Сидел бы в своем РНЕ, его глупость там не была так видна на фоне остальных. :-bad^
P.S. Интересно, кто его первым в асфальт закатает? Скорее всего, Коломой....

И видимо его амбиции мешают ему понять, что такими своими заявлениями он "прет на асфальтовый каток"... что для него чревато... :think:

Впряглись-то, впряглись! Наперегонки просто! Сразу видно, кто здесь в одной упряжке :grin:

Губарев, в отличие от некоторых "сидящих на попе ровно", два месяца провёл в застенках хунты и не побоялся снова бросить ей вызов. Это фигура на украинском политическом поле, которая выполняет свою задачу, в конечном счёте, в интересах России и жителей Донбасса. Как бы от этого ни корёжило диванных критиков, хатаскраевцев и "пятую колонну".

 

[птеродактиль]

Возможно, таким образом он сможет показать недоговороспособность Порошенко или спровоцировать очередной раунд разборок между Киевом и Днепропетровском. Возможно, Краматорск за неделю отремонтирует больше танков чем Харьков. Факторов много, нужно их оценивать во всей совокупности.

Хунта не собирается договариваться. Разве этого не видно из "мирного"плана, и чьего, нацистских преступников.
Вариантов два. 1. дают возможность некой самостоятельности. Рано или поздно ополчение складывает оружие. Дальше резня . наши исторические земли мы теряем навсегда.
2. Хунта победно проводит ассоциацию с ЕС. На улицах толпы счастливых граждан. Гейропа смотрит на все по зомбоящику и умиленно хлопает в ладоши. Хунта перегруппировавшись добивает ополчение. Резервы несопоставимы. За несколько месяцев советники смогли построить им какую никакую регулярную армию.

 

[Demin]

Почему так придумал

Потому что здесь уже выкладывали ранее:

Украинские силовики держат восточную границу под полным огневым контролем – СНБО


Украинская граница со стороны РФ закрыта для проезда транспорта и техники.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... rolem-snbo

 

[птеродактиль]

Имхо дело пытаются вырулить к "заморозке" конфликта: перемирие, ДНР и ЛНР продолжают считать себя независимыми и осуществляют де-факто власть на своей территории, Порошенко продолжает считать себя президентом "Единой Краины", но на Донбассе если и появляется, то как гость.

И тогда ДНР, ЛНР постепенно сольется. Ополчение со временем разойдется и тогда они снова нападут.

 

[Фолиант]

птеродактиль
Вот и пораженец нарисовался. Что ж вы такой толпой ходите, прям как по сигналу?

Ждём belz и инквизитора?

 

[Demin]

И тогда ДНР, ЛНР постепенно сольется. Ополчение со временем разойдется и тогда они снова нападут.

Именно так.
Xoxлы сейчас основательно подготовятся, свою имеющиеся технику приведут в порядок, из заграницы серьёзную помощь получат. Людей натренируют.

 

[Barbudos]

Впряглись-то, впряглись!

Просто я не умиляюсь от восторга, глядя на кучку самозванцев в руководстве сепаратистов. Вот и все.

Губарев, Стрелков, Болотов и стоящая за ними армия Юго-Востока - это классический "плохой полицейский",

США и ЕС категорически невыгодно, чтобы нашлось политическое решение вопроса. Поэтому названные вами "лидеры" не пойдут на компромисс, и будут стоять до последнего, т.к. их задачей является поглубже втянуть Россию в конфликт. У них с Киевом задача одна - риторика только разная.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Губарев, в отличие от некоторых "сидящих на попе ровно", два месяца провёл в застенках хунты и не побоялся снова бросить ей вызов.

Русский нацист с украинскими нацистами никогда не договорится, спору нет.

 

[Demin]

Barbudos
Нынешний глава Крыма - Аксёнов, лидер Всекрымского общественно-политического движения «Русское единство», довольно таки националистического движения

 

[Barbudos]

Barbudos
Нынешний глава Крыма - Аксёнов, лидер Всекрымского общественно-политического движения «Русское единство», довольно таки националистического движения

Читаем:
"Русское Единство": Идеология -центризм. Союзники и блоки -ЕдРо.(с)
РНЕ -"запрещенное ультранационалистическое движение".(с).
Разницу ощущаете?

 

[Фолиант]

Впряглись-то, впряглись!

Просто я не умиляюсь от восторга, глядя на кучку самозванцев

Ваша дворовая брань в адрес Губарева и Стрелкова настолько же далеко отстоит от нейтрального тона здравомыслящих людей, насколько и умиление, которого здесь никто не выражал.

Губарев, Стрелков, Болотов и стоящая за ними армия Юго-Востока - это классический "плохой полицейский",

США и ЕС категорически невыгодно, чтобы нашлось политическое решение вопроса.

Ваша очередная ошибка в попытке нарисовать единый "западный" фронт и приравнять выгоду США к выгоде Европы, хотя европейцы уже давно и открыто пытаются найти то самое политическое решение, которое не нужно США.

Поэтому названные вами "лидеры" не пойдут на компромисс, и будут стоять до последнего, т.к. их задачей является поглубже втянуть Россию в конфликт.

У них задача - бить хунту, чтобы та была сговорчивее. А втягивания России в конфликт за три месяца так и не произошло, и не произойдёт до тех пор, пока это не будет в российских интересах.

У них с Киевом задача одна - риторика только разная.

Русский нацист

Сменили бы уже пластинку, что ли. Эти пропагандистские штампы давно стали смешны.

 

[Barbudos]

Эти пропагандистские штампы давно стали смешны.

Пропагандистские штампы -это "ДНР и ЛНР - за права русских на Украине". Вот где настоящая дешевая пропаганда. От этих "прав" русские сотнями тысяч бегут в Россию, не желая их отстаивать.

 

[Demin]

Barbudos
До 2014 года парни из Русского единства Крыма, имели вид явно скинхедовского типа. Что в прочем, не помешало этим же молодым людям уже после воссоединения Крыма славить дедов и Победу вместе с бабушками на 9 мая.
Идеология была явно сепаратистская и националистическая. В отношении xoxлов конечно, а не России и русских. Почему xoxлы уже запретили это движение.

У вас явно двойные стандарты к главе субъекта федерации России и лидеру непризнанной ДНР. Причём если первый "был" националистом буквально несколько месяцев назад, то лидер ДНР по неподтверждённым и весьма туманным данным состоял уже в несуществующей организации почти 15 лет тому назад. Губареву не так уж и много лет к слову.
Нацист и националист это разные вещи, кстати.

 

[Фолиант]

Эти пропагандистские штампы давно стали смешны.

Пропагандистские штампы -это "ДНР и ЛНР - за права русских на Украине".

А кто же ещё за их права? Может, хунта или наёмники Коломойского?

Вот где настоящая дешевая пропаганда. От этих "прав" русские сотнями тысяч бегут в Россию, не желая их отстаивать.

То есть беженцы бегут с Донбасса от ДНР и ЛНР?! А не от массовых убийств и разрушений, производимых хунтийскими войсками, наемниками и карателями?

Может, вы ещё скажете, что это ополченцы бомбили города и убивали мирных жителей?!

Дешевая пропаганда, говорите? "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

 

[Ярослав С.]

Пропагандистские штампы -это "ДНР и ЛНР - за права русских на Украине". Вот где настоящая дешевая пропаганда. От этих "прав" русские сотнями тысяч бегут в Россию, не желая их отстаивать.

Пускай бегут. Отстаивать всё равно придётся. Люди не будут вечно жить в лагерях беженцев, они получат гражданство, работу, пойдут на службу в войска... Кто сказал, что это плохо?

 

[птеродактиль]

птеродактиль
Вот и пораженец нарисовался. Что ж вы такой толпой ходите, прям как по сигналу?

Ждём belz и инквизитора?

Не, толпой сейчас на всех ресурсах активизировались хитроплановцы, одобрямсы и прочие пропагандисты Пу и Ко, спасающих свои миллиарды и благополучие деток за бугром.


"Коротко на тему переговоров в Донецке, которые не на шутку взволновали чрезмерно впечатлительную общественность
.....
PS. Открою секрет Полишинеля, но ополченцы ДНР и ЛНР сражаются и погибают каждый день, чтобы развалить Украину в ее прежних границах - независимость ЛНР и ДНР или же их вхождение в состав РФ, означают что Украине не будет единой (если это кто-то после Крымской весны еще не понял). Ну а мирный план заключается значится в недопущении реализации главных целей Донецкой и Луганской Народных Республик, которые были подтверждены и легитимизированы референдумом. Предлагается по сути в какой-либо форме удержать 2 отпавшие области в составе Украины под контролем фашистского режима в Киеве.

Состав переговорщиков так же внушает - как и говорилось в заметке про Медведчука, политическая инерция преодпределяет работу со старыми кадрами вроде "пророссийских" Царева и Медведчука, а так же "старого-знакомого" по "Партии Регионов" Шуфрича (того самого из разговора с Тимошенко про необходимость бомбить Донбасс ядерным оружием), плюс бездарнейший Зурабов и незабвенный Кучма (автор книги "Украина не Россия" и один из причастных к оранжевому перевороту 2004 года).

Проблема этих переговоров в том, что ДНР и ЛНР не хотят находится в составе Украины ни в каком виде - ни в унитарном, ни в федеральном. Хунта же хочет сохранить их в составе унитарной Украины любой ценой. Ввиду этого, "компромисс" в данной ситуации будет означать фактическую капитуляцию одной из сторон. Если к примеру руководство ДНР и ЛНР пойдет на уступки и откажется от независимости, то лавочку "Новороссии" можно сразу смело закрывать, а все понесенные жертвы списать в бесполезные.
Точно так же и хунта, если допускает выход ДНР и ЛНР из состава Украины, рискует получить националистический взрыв в центре Киева, да и американцы явно не позволят хунте позорно слиться. "

полностью: http://colonelcassad.livejournal.com/1633194.html
надеюсь знаете кто такой

 

[dron]

Просто я не умиляюсь от восторга, глядя на кучку самозванцев в руководстве сепаратистов. Вот и все.

Barbudos, коллега, специально для вас:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=12407
смею заметить, тема создана относительно давно. НИ ОДНОГО вашего сообщения. как так? или:

Две функции имеют стопроцентную корреляцию с третьей и ортогональны друг другу

?

:grin: :grin: или меня опять-таки терзают смутные сомнения

 

[Barbudos]

Barbudos, коллега, специально для вас:

Зачем? Племяшка уже свалила оттуда опять в Таджикистан, где ей гораздо больше нравится.

НИ ОДНОГО вашего сообщения

Ну неинтересен мне Ирак, ну совсем. Чего привязались? Мне также неинтересны темы про Прибалтику, Сирию, компьютерные игры и рукопашный бой с футболом...
Насчет Украины: жду, когда одни сволочи придушат других. Не более. Причем, чья возьмет -волнует мало.
"Ни вверх не глядя, ни вперед,
Сижу с друзьями-разгильдяями,
И наплевать мне, чья возьмет
В борьбе мерзавцев с негодяями!"(С). мудрейший И. Губерман.
P.S. Раз в десятый публикую. Боюсь уже, Губерман гонорар запросит...

 

[Одессит]

Для все еще пребывающих под наркозом от "братских народов"...
Вот, что говорят о России украинские депутаты, избранные "братским" украинским народом.

http://vz.ru/news/2014/6/23/692462.html

«Мы сегодня имеем войну с той монголоидной расой, фашистской Россией, которая лезет, как саранча, на Украину, чтобы уничтожить наше государство, нашу нацию», – сказал Стойко на заседании Рады в пятницу, передает RT.

Стоит отметить, что вслед за ним выступил депутат из Кременчуга, который пожаловался на тяжелую экономическую ситуацию в регионе.

Проблемы возникли из-за того, что основным потребителем всей местной промышленности традиционно были именно российские компании.