Украина и Новороссия. Часть 1.

Тема в разделе "2014 год", создана пользователем anderman, 16 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Demin

    Demin Заблокирован

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    5.089
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    Россия
  2. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот "наркоз", похоже, проплачивается. Не патологической же наивностью можно объяснить такую активность сторонников версии "братского народа"? :think:
    Волна негодования уже прокатилась по Украине? Или ишо нет? :-D
     
  3. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    СССР, коммунистическая идеология были изначально обречены. Они были уничтожены своими же лидерами, сверху произошло разложение. Низы оказались проданы верхами. Во всех смыслах проданы. Именно потому, что с самого начала, из источника этой идеологии выводилось, что можно брать в руки оружие и убивать, отстаивая свои ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы: все отнять и поделить. Это - порочная УТОПИЯ. Основанная на пороках. Доказано временем повсеместно! Поэтому никогда нельзя брать оружие, отстаивая ХОРОШУЮ жизнь. Отстаивать свои трудовые права нужно законным путем. И вот только если в процессе отстаивания ваших прав вам начинают реально угрожать, а тем более, если убивают, тогда вы имеете право взять в руки оружие и убить нападающего сами. Не убивать из-за жадности и глюков бездельников, а как ответ на попытку вашего убийства, т.е. из самозащиты. Те же, кто берет в руки оружие, надеясь таким образом поправить свое экономическое положение - тот обречен на поражение. Его продадут свои же. Рано или поздно...
     
  4. Читатель

    Читатель Активный участник

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.643
    Симпатии:
    909
    Адрес:
    Беларусь, г. Вилейка
    Служба:
    Теоретический курс rusarmy.com
    USA не выбиваются из теории?
     
  5. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    При всем цинизме Барбадоса вынужден с ним согласится.
    Как вариант эти лидеры могут в России что-то себе лично выторговать. Уж такая у многих из них натура.
     
  6. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Читатель
    Там другой случай конца. Противники друг друга стоили... :-D
    СССР как идеология скончался - оправданно. Как государство-наследник Российской Империи - нет. Поэтому на его месте возник геополитически жизнеспособный субъект - Российская Федерация, по своему поведению (на данный момент) имеющая все шансы стать мировым лидером со временем (не сразу, конечно).
     
  7. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Знаю, разумеется:

    Вот, собственно, и всё. Эти высказывания Бориса Рожина вполне точно описывает моё отношение к происходящему (хотя в деталях мы с ним порой расходимся).

    Ваше выступление большего и не стоит. Но специально в тему всепропальщиков добавлю ещё две цитаты от двух уважаемых людей:

    1) Лев Вершинин ака Путник1:

    Казалось бы, очевидно: все округло, все обтекаемо, все о том, чего хунта принять не может. И тем не менее, визг аж до неба.

    Знаете, я устал биться лбом в вековые дубы.
    Я все понимаю, мне самому больно, и все же...

    Если кто-то считает, что "Путин слил", вольно ему; я не доктор.

    Как не доктор и тем, кто уверен, что президент России должен подробно сообщать вслух о планах Кремля.

    А провокаторов и лечить незачем; они на работе.


    2) Игорь Стрелков:

    Тем более меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет - без разницы - она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве "идеологической бомбы", нацеленной против действующей власти. Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными "шатаниями из стороны в сторону". Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству. "Путь Гучкова-Милюкова-Львова и Ко", также в свое время воплотивших мятеж во имя "спасения России" привел известно к какому результату.

    Есть и другие, гораздо менее выдержанные цитаты в адрес "всепропальщиков", но их я пока воздержусь приводить.

    А вот на цитату полковника отвечу.

    Переговоры не означают контроля хунты над Донбассом, и не предполагают его. Максимум - де-юре "единая страна", при автономии/федерализации/децентрализации ряда областей, и де-факто власть ДНР и ЛНР.

    Ситуация в точности, как в Абхазии и Южной Осетии с 1992 по 2008 гг.

    Если Порош затем захочет повторить путь Саакашвили - велкам.

    Ещё раз: отказ от независимости де-юре не означает потерю независимости де-факто.

    Всё, что мы видим - это лишь первые шаги новороссийского движения. Весь процесс может занять годы.

    Киеву уже давно надо о другом думать, а не о Донбассе. И голоса "да ну его, этот Донбасс" начинают раздаваться всё чаще, вторя голосам "да ну его, этот Крым".

    Если удастся соблюсти внешний декор путём сохранения формального "единства" (на любых условиях), никакого взрыва не будет. А если будет - Порош его подавит при полном одобрении России. И превратится в нового Януковича. А Донбасс в конечном итоге всё равно получит независимость, или вся Украина вернётся к России.
     
  8. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Цинизм" - это всего лишь "способность называть вещи своими именами, не взирая на мнение окружающих."(с) В умеренных дозах исключительно полезен - избавляет от юношеского романтизьма и идеализьма.
     
  9. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вы всерьёз пытаетесь приравнять депутатов Верховной Рады к украинскому народу?

    Может быть, вы ещё депутатов Государственной Думы к российскому народу приравняете?

    Сами-то видите абсурдность своих высказываний?
     
  10. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Сырьевой придаток" (сиречь, дойная корова) никогда не может стать мировым лидером - слишком уязвим. Технологии рулят, имхо.
     
  11. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Выторговать в России? Так они же вроде, по версии Барбудоса, на службе США?

    Ребята, вы хоть методички сверяйте, что ли :grin:
     
  12. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    ну, что взялись, вроде, за дело. по некоторым данным самолёты бандерлогов вежливо сажают на территории России. :-D
     
  13. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Сами-то видите абсурдность своих высказываний?
    И там (в России), и там (на Украине) - депутаты в соответствующие заксобрания избраны народом. Или это сделал кто-то другой? :Shok:
    Так в чем же тогда абсурдность?
    :study:
     
  14. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как же? Каждый народ достоин своего правительства. Это еще никто не отменял. Или вы считаете, что Гитлер, например, был лидером гуманистического и миролюбивого народа? А в Госдуме РФ собрались тщательно избранные негодяи, взяточники и казнокрады из народа, но сам народ чист и свят?
    Не-а.... :?

    Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

    Одессит
    Заканчиваем мыслить параллельно, а то спалимся нах... :-D
     
  15. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Конечно же рулят эти самые технологии... :)
    http://www.usdebtclock.org/
     
  16. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    :grin: А Европа на российской газовой игле - это не уязвимость? То-то они наперебой воют про энергобезопасность который год, и платят за российский газ такую цену, которую в Киеве считают грабительской :-D

    А в России технологий своих нет, разумеется - ведь технологии, это же не ВПК и космос, не промышленность и энергетика, а исключительно айфоны и ЖК-телевизоры :-D

    Вторая-третья по мощи армия мира - очень уязвима, да :-D То-то США всё никак не дотянутся нас "отдемократизировать", а Китай на Сибирь может только облизываться.

    Про "дойную корову" особенно порадовало. Крупнейший в мире экспортёр нефти - Саудовская Аравия - живёт по-царски и безнаказанно спонсирует терроризм по всему миру. Ничего себе, "коровка"!

    Короче, Барбудос, как всегда - чемпион по умещению количества промахов на единицу текста.
     
  17. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Да, США имено такими и были накануне своей промышленной революции - хлопководы, кукурузоводы и проч. фермеры, плюс кустарное ремесло. То, что сделало США мировым лидером - это идеология, которая была заложена в основание государства, дух. Остальное - вторично.
     
  18. Фолиант

    Фолиант Активный участник

    Регистрация:
    19.08.08
    Сообщения:
    4.136
    Симпатии:
    721
    Адрес:
    Москва, Россия
    Если вы не видите разницы между "народ достоин своего правительства" и "правительство выражает интересы и настроения народа", значит, вы не поняли самой сути знаменитой фразы Жозефа де Местра. Может быть, в этом вам поможет изначальная формулировка Монтескье - "Каждый народ достоин своей участи". Хотя вряд ли - если сразу не поняли, то и не поймёте.

    Уже давно спалились. Только слепой не видит, чьи интересы вы выражаете.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

    Богатые сырьевые запасы при этом дают огромный бонус к построению сильного государства:

    во-первых, это независимость от внешних поставок сырья (что погубило, например, Третий рейх);

    во-вторых, это постоянный приток валюты с продажи сырья за рубеж (что помогало СССР и поддерживает сейчас Россию);

    в-третьих, это возможность спонсировать свою промышленность дешёвым сырьём собственной добычи (что было критически важно, например, для построения советской промышленной базы).

    Технологии важны, но их можно разработать самим, вложив доходы в науку, а недостающие купить за те же нефтедоллары. Что и делал СССР, а теперь делает Россия. Нормальные товарно-денежные отношения.

    А песня про "сырьевой придаток" устарела ещё с гайдаровско-чубайсовско-ельцинских времён.
     
  19. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы правильно сказали:"по версии". Причем я сам назвал один раз версию бредовой, но ничем не хуже других. Скажу больше: если бы стрелковых сотоварищи не было бы, то их надо было срочно придумать ЦРУ*), т.к. они и их деятельность наиболее полно отвечают целям НАТО и ЕС: расчленение Украины с последующим втягиванием России в эту заваруху. Если бы их не было, там уже давно во всех 26 областях было все спокойно, за исключением мелкого выражения недовольства, причем не обязательно русскоязычным населением.
    *) Именно ЦРУ, т.к. если бы Россия хотела аннексировать юго-восток, то она должна была это сделать сразу. А сейчас - поезд ушел.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

    Типичный пример дойной коровы. Уважения не вызывает.
     
  20. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Barbudos
    И еще: мышление на основе стереотипов оставьте генералам, которые всегда готовятся к прошлой войне (это их доля). Мировыми лидерами становятся только благодаря ДУХУ, который востребован всем остальным миром. Эпоха промышленных революций ушла в прошлое. Сейчас чтобы выжить, мир должен научиться у России:

    1. Умению развиваться как содружество наций, симбиоз наций, не атомизированных, обособленных анклавов для черных и белых, латиносов и китайцев с русскими, объединенных лишь либерастическими аморфными "общечеловеками" а именно как СИМБИОЗ, с взаимопроникновением, взамным уважением, ненасильственным сосуществованием. Россия этому учится сама (имея солидный багаж из прошлого) и научит других.
    2. Умению не только работать, но и созерцать ВЫСШЕЕ, Духовное. Быть не экономическим животным (в идеале бесполым винтиком в идеологии либерастов), а жизнеспособным, с развитыми семейными ценностями в обществе ЛЮДЕЙ. Также, Россия этому и сама учится, осуществляя на практике глобальный культурный симбиоз Востока и Запада, и научит других.

    Остальное в роли России как мирового лидера - вторично. Россия всегда была богата мозгами, так что и технологиями не будет обделена. Технологии рождаются только, если есть люди, человеческое общество. Если человеческое общество вырождается в общество скотоов кое-где, технологии там также рано или поздно пострадают...

    Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

    Фолиант
    Совершенно с Вами согласен :good:
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей