Унифицированная платформа "Армата".

[Ярослав С.]

Дивизии, центры управления, склады, аэродромы и т. п. не являются "внезапно возникающими" целями.

Противник-то не дурак. Он-то тоже пытается развёртывание своих сил скрыть, более того - будет создавать и ложные цели. Т.е. и авиационная, и космическая и другие виды разведки могут быть введены в заблуждение. Опять же - "туман войны" и т.д. Гнал противник дивизию в пункт "А", узнал о том, что пункт "А" уже захвачен нашими войсками, начал высаживать в пункте "Б", который вообще к этому не готовился, пытается организовать что-то типа обороны, а тут уже наши передовые подразделения подходят и к пункту "Б". Будем ждать пока противник окопается, а наши командиры изволят подтянуть остальные силы, или будем сходу атаковать?

Кроме того в современных реалиях если ваша танковая рота (та, что на острие соединения введённого в прорыв) "внезапно" встретила дивизию врага, то кому то планировавшему сию блистательную операцию пора отправиться на кол, посидеть, полумать...

На кол или в штрафбат - некритично. Но дожидаться трибунала ещё менее конструктивно, нежели дожидаться пока основные силы подтянутся. Бить врага надо сразу. И чем тут ядерные снаряды повредят - не вижу.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Вот этот пункт - он самый страшный. А ну как боец инициативу проявит... Тогда уж на кол дружною толпою отправиться придётся. Ладно, представте себе - танк с ЯО выскочил на крупный Ж/Д узел где происходит разгрузка воинских эшелонов противника. Командир этого танка уже мысленно добавил себе звёздочки (одну на погон, другую золотую) и пульнул ядрён-батоном по аспидам. Ж/Д в хлам, эшелоны в мусор... А на выходе - провал операции, потму-как захват Ж/Д узла, со всеми эшелонами, был запланирован, (и развивался в штатном режиме), как и его использование для переброски собственных войск, ан облом вышел. И пойдет этот героицкий танкист, в лучшем случае по этапу, а вообще скорее к ближайшей стенке. Не тот уровень компетентности у командиров танков и даже комов рот и батальонов.

А вот тут - надо правильно задачу ставить. Поставить задачу - "захватить объект неповреждённым, использование спецБЧ запрещаю", и всё, никаких проблем. Чай не лаптем щи хлебают, учебку (или даже ВВУЗ) прошли, слова "запрещаю" и "разрешаю" различать умеют.
А то, может быть, и обычные снаряды из боекомплекта убрать - стрельнет куда-то не туда и уже несколько трупов. Можно ещё гусеницы поснимать, и солярку слить дабы асфальт не портили.

 

[Kali]

Ярослав С.

Гнал противник дивизию в пункт "А", узнал о том, что пункт "А" уже захвачен нашими войсками, начал высаживать в пункте "Б", который вообще к этому не готовился, пытается организовать что-то типа обороны, а тут уже наши передовые подразделения подходят и к пункту "Б".

Бить! Атаковать! Хоть одним батальоном! И будет успех, потому как противник будет дезорганизован (у противника ведь тоже "туман войны"). И даже ЯО не надо применять.

На кол или в штрафбат - некритично. Но дожидаться трибунала ещё менее конструктивно, нежели дожидаться пока основные силы подтянутся. Бить врага надо сразу. И чем тут ядерные снаряды повредят - не вижу.

Тем, что применять их будут люди с недостаточным уровнем компетентности. Извините, но комроты и комбату в основном просто ставят задачу, не раскрывая замысла операции. И этим людям, командирам танка, взвода, роты, максимум батальона, Вы хотите дать ЯО? Повторяю, не тот уровень.

 

[Ярослав С.]

Бить! Атаковать! Хоть одним батальоном! И будет успех, потому как противник будет дезорганизован (у противника ведь тоже "туман войны"). И даже ЯО не надо применять.

С тем что бить и атаковать согласен. Но с ЯО куда лучше, чем без оного. Ибо даже в дезорганизованной дивизии останется некоторое количество людей с теми или иными противотанковыми средствами и мал-мала сохранившие самообладание. Если таких людей будет много - они Ваши танки пожгут.

Тем, что применять их будут люди с недостаточным уровнем компетентности. Извините, но комроты и комбату в основном просто ставят задачу, не раскрывая замысла операции. И этим людям, командирам танка, взвода, роты, максимум батальона, Вы хотите дать ЯО? Повторяю, не тот уровень.

И чем же уровень-то не тот? Просто, не раскрывая целей операции, командиру батальона или роты прикажут - "Объект захватить неповреждённым. Использование спецБЧ запрещаю." Можно даже добавить (в особо важных случаях) - "спецБЧ сдать на склад". Всё. Что тут думать? Что тут можно понять неправильно? Какой уровень компетентности Вам нужен?

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:

Опять же, изничтожить ж/д станцию вместе с находящимися на ней эшелонами (особенно если в них взрывчатка) можно и без ядерного оружия.
Предположим, командующий фронтом понимает, что станцию нцжно захватить именно неповреждённой. Он, ежели он не дурак, объяснит задачу командующему армией, тот объяснит командиру дивизии, тот выберет подходящие подразделения, тщательно их проинструктирует и вуаля - предположим, химики травят станцию, а пехота (в ОЗК) её захватывает, пока мотострелки, артиллерия и танкисты занимают вокруг неё позиции.

 

[MRJING]

Ярослав С.

Разумеется. Одна проблема - то, что происходило в Европе в период с 1933 по 1941 - было ещё более бредово.

Почему? Тоже самое было и в 19, веке , только заменим Германию на Францию и Гитлера на Наполеона.

 

[Ярослав С.]

Почему? Тоже самое было и в 19, веке , только заменим Германию на Францию и Гитлера на Наполеона.

Скажем так, происходившее не укладывалось (если не впадать в теории заговора) ни в чьи представления двадцатых годов. Так что не известно, уложится ли то, что будет происходить у нас, или в мире хоть в чьи-либо представления.

 

[MRJING]

Ярослав С.

«Это не мир. Это перемирие на двадцать лет», — пророчески охарактеризовал Фош заключенный в июне 1919-го Версальский договор, который закрепил военный триумф Антанты и поселил в душах миллионов немцев чувство унижения и жажду реванша.

Поидее идеально уложилось.
Даже год угадал точно.

 

[anderman]

В последнее время мне всё больше стало казаться, что тема "Новый танк" дублирует тему "Танк будущего" из раздела "Пользовательское конструкторское бюро". Может их того? :think: Объединить? :think:

 

[Ярослав С.]

Поидее идеально уложилось.
Даже год угадал точно.

Но ведь конкретики в данном предсказании практически не было. И предположить то, что самая мощная сухопутная армия Западной Европы (французская) и самая мощная мировая держава (англия) так позорно сольют только что разбитой и разграбленной Германии...

 

[Artemus]

Но и возможности того, что что-то пойдёт не так - тоже увеличились. К примеру, в результате артдуэли с использованием артиллерийских РЛС и ТЯО артиллерия обеих сторон на поле боя подавила друг друга. Схватились чисто танки и мотострелки. У одной из сторон есть ТЯО на танках и у пехоты, а у другой - нету. На чьей стороне будет преимущество?

Не будет артиллерия тратить спецбоеприпасы на контрбатарейную борьбу! Так она их растратит на ненужные цели с минимальным эффектом, зато когда надо снарядов уже не хватит.

К примеру, отдельная 46-ая бригада в основном состоит из отдельных батальонов. И опять же, неизвестно, какие конкретно штаты будут у танковых бригад.

46ОбрОН итак уже специализированное подразделение. А танковых бригад возможно вообще не будет будут тяжёлые.

У китайцев инфраструктура большая, а с учётом того, что в ходе русско-китайской войны нужно оставить СЯС в количестве достаточном, что бы охладить пыл натовцев - Верховный Главнокомандующий вряд ли выделит слишком уж большое количество стратегических БЧ.

Нам надо будет только разрушить транспортные узлы, командные центры и склады. Ну и ихние СЯС. По идее этого будет достаточно.

А нафига нужны средства связи, если они на поле боя не работают?

Они будут работать. Хоть вестовыми, но будут.

А чем плоха ядерная компонента? Или, точнее - какие качества танка ухудшатся, ежели ему в укладку добавить несколько спецБЧ?

Вам уже сто раз повторили. Не тот уровень принятия решений.

Если противник не видит движущуюся машину, то и она его не видит, т.е. - бесполезна в качестве наблюдателя.

Стоит замаскированнная БРДМ на обратном скате холма. Противник её не видит. Она противника видит. Выходит на связь и начинает менять позицию, ЗА ХОЛМОМ. Что может сделать противник?

Первым делом - вычислить потенциальные места, обработать их для порядка, а там можно и реальные цели искать. А ежели эта реальная цель будет туда-сюда бегать, то вычислить её в разы проще будет.

Представьте заросший лесом склон, он весь потенциальное место!

В данном отрывке говорится, что от этой группы оторвался танковый взвод. Опять же - следует учитывать противодействие противника. Предположим, прорывал оборону полк, прорвал - батальон, а через 200 км от него осталась рота. Ей что - обратно возвращаться или таки развивать достигнутый успех, пока враг не опомнился?

Бригада ведёт наступление на укреплённую оборону в полосе 10 км, и на глубину 15 км в сутки.

 

[Kali]

Ярослав С.

С тем что бить и атаковать согласен. Но с ЯО куда лучше, чем без оного. Ибо даже в дезорганизованной дивизии останется некоторое количество людей с теми или иными противотанковыми средствами и мал-мала сохранившие самообладание. Если таких людей будет много - они Ваши танки пожгут.

И чем же уровень-то не тот? Просто, не раскрывая целей операции, командиру батальона или роты прикажут - "Объект захватить неповреждённым. Использование спецБЧ запрещаю." Можно даже добавить (в особо важных случаях) - "спецБЧ сдать на склад". Всё. Что тут думать? Что тут можно понять неправильно? Какой уровень компетентности Вам нужен?

Камрад! В нашей гипотетической ситуации с геройцким ТБ и вражьей ТД, если уж Вам так хочется применить ТЯО, комбату нужно будет не ядерным снарядом по врагу пулять, а просто сделать то, что он обязан сделать в сложившейся обстановке - доложить старшему командиру (например комбригу). И если тот посчитает необходимым, то не позднее чем через 1/2 часа туда прилетит ЯОТР или дивизионный залп РСЗО, ну или эскадрилья ФБ. И ergo... задача решена. А ротных и комбатов во искушение вводить не след.

 

[Кий]

Помоему разумней иметь вертолет с дальнобойной скоростной ракетой со спецБЧ, чем возить на танке спецБЧ.

 

[asktay]

Kali, профессионал в Вас виден, однако...
У вас взгляд старшего командира массовой советской армии. Такой армии больше нет и не будет.
Новая армия - это сетицентричная структура, где старший командир боевого соединения может управлять отдельной машиной. Может посылать запрос на конкретный танк и получать ответ о его положении на местности, а также непосредственно отдавать приказы отдельному танку. Сетицентричная армия тем и отличается от громоздкой строго иерархичной структуры массовой советской армии, что каждая боевая единица имеет ценность только с точки зрения развернувшихся перед ней в реальном режиме времени задач, а не какого-то за сутки поставленного полку или дивизии плана - так сейчас не воюют. Воюют и задачи ставят в режиме реального времени... Скажем, средства разведки засекли противника, разгружающегося на ж/д станции, либо командиру взвода танков подчинённый танк доложил о визуальном контакте с крупной группировкой противника на ж/д станции. Командир взвода мгновенно свяжется с ротным, ротный - с батальонным, батальонный с комбригом. А комбриг может непосредственно взять управление боем взвода в свои руки и либо атаковать нейтронами, скажем разгружающуюся мотопехотную китайскую дивизию и положить её двумя зарядами, либо дать приказ на отход и атаковать всем составом тяжелой танковой бригады, либо дать указание бригаде ОТР Искандер/Точка-У уничтожить супостата более мощной ЯБЧ, чем на танке. Что оптимально - то и сделает. А если посчитает, что не в его компетенции - передаст на уровень комармии.

Относительно китайских друзей. У них танковые полки преобразовываются в дивизии в случае мобилизации. Есть такие части... Танков разных типов в Китае 8000 штук и они их продолжают клепать, так что я бы не стал пренебрегать ими.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

http://army-news.ru/2011/10/kompleksy-a ... vezdie-2m/

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

Вот почему сейчас в каждом минимальном тактическом звене (танковом взводе) важно иметь огневую мощь, способную атаковать даже дивизии. Армия наша небольшая... Брать можем только огневой мощью каждого из тактических элементов и Сетью (связью) всего со всем. Поэтому нужна дорогая, комфортабельная техника с большой огневой мощью и суперпрофи на ней. А из автоматов стреляют пусть призывники...

 

[Artemus]

Относительно китайских друзей. У них танковые полки преобразовываются в дивизии в случае мобилизации. Есть такие части... Танков разных типов в Китае 8000 штук и они их продолжают клепать, так что я бы не стал пренебрегать ими.

У нас 20000. Мы их правда сокращаем до 8000. Но и китайцы свою армию только сокращают.

Новая армия - это сетицентричная структура, где старший командир боевого соединения может управлять отдельной машиной.

asktay я Вам уже говорил, что Вы сами не понимаете о чём пишете. При крупном конфликте, при котором обе стороны активно используют РЭБ, ни о какой сетецентрической войне речь идти не может.

А комполка может непосредственно взять управление боем взвода в свои руки и либо атаковать нейтронами, скажем разгружающуюся мотопехотную китайскую дивизию и положить её двумя зарядами, либо дать приказ на отход и атаковать всем составом полка, либо дать указание бригаде ОТР Искандер/Точка-У уничтожить супостата более мощной ЯБЧ, чем на танке.

Комполка ничего брать на себя не будет. Он доложит наверх, и цель будет поражена ОТР или фронтовой авиацией.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Вот почему сейчас в каждом минимальном тактическом звене (танковом взводе) важно иметь огневую мощь, способную атаковать даже дивизии.

Это называется, идиотизм.

Брать можем только огневой мощью каждого из тактических элементов и Сетью (связью) всего со всем.

В локальном конфликте.

Поэтому нужна дорогая, комфортабельная техника с большой огневой мощью и суперпрофи на ней. А из автоматов стреляют пусть призывники...

М-дя, чё тут скажешь? Пехоту тоже нафиг?

 

[asktay]

Пример в этом плане нужно брать с танковых дивизий СС. Общался как-то с внуком такого танкиста СС-овца, чудом выжившего в бойне, (дивизия "Мёртвая голова"). Он говорил, что условия там созданы были как у аристократов и весь день учились. Теория и практика каждый день, свободного времени вообще почти не было, дурью некогда было заниматься. ЕМНИП, 5 лет учёбы. А результат такой, что за всё время боёв это подразделение уничтожило в общей сложности несколько армий противика ... А уж танков на порядок больше (имеется ввиду на каждый свой потеряный танк уничтожили 10 танков противника в среднем за всю войну)... Профи - они и есть профи...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Artemus
на таком уровне общения дискуссии с вами не будет.

 

[Artemus]

Пример в этом плане нужно брать с танковых дивизий СС. Общался как-то с внуком такого танкиста СС-овца, чудом выжившего в бойне, (дивизия "Мёртвая голова"). Он говорил, что условия там созданы были как у аристократов и весь день учились. Теория и практика каждый день, свободного времени вообще почти не было, дурью некогда было заниматься. ЕМНИП, 5 лет учёбы. А результат такой, что за всё время боёв это подразделение уничтожило в общей сложности несколько армий противика ... А уж танков на порядок больше (имеется ввиду на каждый свой потеряный танк уничтожили 10 танков противника в среднем за всю войну)... Профи - они и есть профи...

Вам лет сколько? Что Вы в эти сказки верите?

Artemus
на таком уровне общения дискуссии с вами не будет.

С Вами не может быть дискуссии. Во1, вы не понимаете, о чём пишите. Во2, абсолютно уверены в собственной "истине". Во3, слушать других Вы не желаете!

 

[asktay]

Artemus
Судя по вашим поверхностным наскокам и вашему откровенному эмоциональному хамству, вам лет явно меньше и с арументами проблемы. Ссылки я дал. Все, что там написано, можно проверить.
Судя по вашим заявлениям, вы не только к современной армии отношение не имеете, но и не имеете никакого отношения к танковым войскам. Так что ваши наскоки смешны.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Да и общаюсь я не с вами, если заметили, а с Kali

 

[Кий]

Вот почему сейчас в каждом минимальном тактическом звене (танковом взводе) важно иметь огневую мощь, способную атаковать даже дивизии.

По деньгам оснастить каждый третий танк снецБЧ сколько будет? + запасные на склад. + потери танков со спецБЧ и потери на складах спецБЧ.
В моем понимании рациональней иметь вертолет, который может контролировать в радиусе километров до 200 со своей спецракетой - км до 100 дальность пуска ракеты, а на остальное расстояние можно подлететь.

 

[Supremum]

А результат такой, что за всё время боёв это подразделение уничтожило в общей сложности несколько армий противика ...

А у меня дед был артиллерист. Начал с полковой, закончил на особой мощности. Так он один считай дивизию без малого уничтожил. Так что давайте теперь все рода войск на дальнобойную артиллерию заменим. Вы через год перечитаете свои посты и очень будете смеяться, я уверен.

Да и общаюсь я не с вами, если заметили, а с Kali

Тогда в личку, зачем же сокровенное на заборе писать?

 

[asktay]

Вот почему сейчас в каждом минимальном тактическом звене (танковом взводе) важно иметь огневую мощь, способную атаковать даже дивизии.

По деньгам оснастить каждый третий танк снецБЧ сколько будет? + запасные на склад. + потери танков со спецБЧ и потери на складах спецБЧ.
В моем понимании рациональней иметь вертолет, который может контролировать в радиусе километров до 200 со своей спецракетой - км до 100 дальность пуска ракеты, а на остальное расстояние можно подлететь.

Намного дешевле самого танка, я думаю. Армейская авиация, разумеется, должна быть своя в каждой тяжёлой танковой бригаде. Но упор нужно делать на беспилотники, имхо. Прежде всего чтобы не быть связаными аэродромами для Су-25/39 - это всё-таки больше к армейскому уровню подходит. Вертолёт - да, хорошо. На них тоже нужно иметь ЯО, уверен. На Ка-52 нужно навесить тактические КР с дальностью применения до 120 км в т.ч. с ЯБЧ. И иметь мобильные эскадрильи Ка-52/Ми-28 в каждой тяжелой танковой бригаде. Но беспилотники все-таки оптимальнее, имхо. Их можно на батальонный-ротный уровень управления встроить. Причём серьёзные ударные и разведывательные беспилотники, массой около тонны (а это до ФАБ-100 авиабомбы), которые смогли бы атаковать танки и пехоту противника обычными средствами. На уровень рота-батальон можно только беспилотники, т.к. пускать их безаэродромно - с рампы и приземлять парашютом в районе мобильной подвижной тяжелой колёсной машины-базы. Всё в порядках танковой роты-батальона (вернее нет, на удалении, чтобы быть вне досягаемости артиллерии противника)
Конечно же, беспилотникам нельзя доверять ЯО...

Пехота, как я и говорил, в тяжелых танковых бригадах, только на тяжёлых БТР-ах. Конечно, танки и пехота в одних порядках - единое целое.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

вертолет, который может контролировать в радиусе километров до 200 со своей спецракетой - км до 100 дальность пуска ракеты

Современные РЛС для вертолётов класса Ка-52 позволяют видеть цель типа ж/д мост на расстоянии 100-120 км. Вот на эту дальность и можно рассчитывать применение тактических КР, в т.ч. ядерных. Повторюсь: НА БРИГАДНОМ УРОВНЕ УПРАВЛЕНИЯ. А 200-300 км - это уже армейский уровень, я думаю...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

200-300 км - это уже можно работать и всей авиацией, приданой армии, и ракетными бригадами с ОТР и "стратегическими" РСЗО Смерч (смерчи предварительно выдвигаются, разумеется на дальность выстрела). Авиация с базовых аэродромов - это большее время реакции, чем в бригадном звене со своей авиацией - вертолётами и беспилотниками...

Добавлено спустя 26 минут 32 секунды:

В общем, смысл такой: даже если бригадный и армейский уровни управления уничножены, отдельные батальоны, роты и взводы дерутся как львы, используя то, что есть в воздухе и на земле в единой Сети и бьют супостата ядрёно :good:

 

[Artemus]

вам лет явно меньше и с арументами проблемы.

С аргументами у меня всё нормально. Здравомыслящие люди их захотели и увидели. Лет мне 32, итак, Вам сколько?

Судя по вашим заявлениям, вы не только к современной армии отношение не имеете, но и не имеете никакого отношения к танковым войскам. Так что ваши наскоки смешны.

А Вы какое к танковым войскам отношение имеете? То что познаний у Вас в этом вопросе никаких , заметно. Так какое отношение Вы к ним имеете? Вы указали 3 высших образования, укажите их, плз! Что бы всерьёз Вас воспринять!

Пехота, как я и говорил, в тяжелых танковых бригадах, только на тяжёлых БТР-ах. Конечно, танки и пехота в одних порядках - единое целое.

Это как, уважаемый?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В общем, смысл такой: даже если бригадный и армейский уровни управления уничножены, отдельные батальоны, роты и взводы дерутся как львы, используя то, что есть в воздухе и на земле в единой Сети и бьют супостата ядрёно

Когда все штабы выбиты, батальоны, роты и взводы просто умирают.