Вертолеты против ПВО. Шансы?

Стас

Активный участник
Сообщения
2.371
Адрес
РФ Калининградская область
Перенесено из темыМи-28Н vs Ка-52, что лучше? -экс майор

Кривомозг написал(а):
Почитайте какие задачи у нас выполняют такие ЗРК как Тунгуска и почему американцы увидев их обосрались и начали экстренно ваять РЛС для Апача и новый самонаводящийся ПТУР большой дальности.

Самонаводящийся. Очень интересно. ))
Может все таки управляемая ракета Хэлфайр? Которая была разработана на Апачи задолго до появления Тунгусок в нашей армии.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Кривомозг написал(а):
К сожалению та длинная рука которая была у Ка-50 уже давно не длинная как и на Ми-28

А у кого она такая длинная? Просветите ка нас.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Elektro-broom написал(а):
Ещё раз 100500 раз вертолёт против ПВО не воюет. Если средства огневого поражения с земли включают и ПВО то всё. Сначало B-1B, Cу-34 Ту-22М3 или звено F-15E c EA-18G Избавляемся от ПВО а потом и вертолёты.
- Вы плохо изучали опыт "Войны в Заливе": там как раз американские вертолёты весьма успешно снесли приграничный радиолокационный комплекс Ирака, в состав которого входила П-14. Их вклад в уничтожение ПВО был не очень велик, однако он был.
Вертолёты могут подойти к РЛС на высоте 5-10 метров, скрываясь на этой высоте от неё в отражениях от земли, деревьев, кустарника, дающих на экранах так называемые "местники", даже несмотря на наличие у РЛС режима селекции движущихся целей. Затем подскок - и удар ПТУРами. Конструкция РЛС слабенькая и подобного насилия не выдерживает.
Так что работа ударных вертолётов по РЛС противника отнюдь не исключается, а совсем даже наоборот, - разумеется, там, где это позволяет делать обстановка и где это наиболее целесообразно, желательно наличие помощи своих самолётов групповых помех. И там, где с этим не могут справиться ударные самолёты.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Стас написал(а):
Кривомозг написал(а):
Почитайте какие задачи у нас выполняют такие ЗРК как Тунгуска и почему американцы увидев их обосрались и начали экстренно ваять РЛС для Апача и новый самонаводящийся ПТУР большой дальности.

Самонаводящийся. Очень интересно. ))
Может все таки управляемая ракета Хэлфайр? Которая была разработана на Апачи задолго до появления Тунгусок в нашей армии.
- Вообще-то - и с полуактивным лазерным наведением и самонаводящияся, - с АРГСН миллиметрового диапазона:
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114.html
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.371
Адрес
РФ Калининградская область
Breeze написал(а):
- Вообще-то - и с полуактивным лазерным наведением и самонаводящияся, - с АРГСН миллиметрового диапазона:
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114.html
http://www.airwar.ru/weapon/aat/agm114l.html

Угу угу. Выстрелил-забыл. Но не думаю что они разрабатывались исключительно из за появления тунгусок.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Breeze написал(а):
- Вы плохо изучали опыт "Войны в Заливе": там как раз американские вертолёты весьма успешно снесли приграничный радиолокационный комплекс Ирака

Не удивительно. Это же был РЛС Ирака. Сколько ему лет интересно было?

Breeze написал(а):
Вертолёты могут подойти к РЛС на высоте 5-10 метров, скрываясь на этой высоте от неё в отражениях от земли, деревьев, кустарника, дающих на экранах так называемые "местники", даже несмотря на наличие у РЛС режима селекции движущихся целей. Затем подскок - и удар ПТУРами. Конструкция РЛС слабенькая и подобного насилия не выдерживает.

Вряд ли такое пройдет если противник обладает достойной ПВО. С Ираком может быть, но против чего-то современного я сомневаюсь.
 

Кривомозг

Активный участник
Сообщения
393
Адрес
Москва
Угу угу. Выстрелил-забыл. Но не думаю что они разрабатывались исключительно из за появления тунгусок.

Разрабатывались по тому что стало очевидно, что новые ЗРК такие как Тунгуска не дадут вертолетам никаких шансов что-то уничтожить.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кривомозг написал(а):
Угу угу. Выстрелил-забыл. Но не думаю что они разрабатывались исключительно из за появления тунгусок.
Разрабатывались по тому что стало очевидно, что новые ЗРК такие как Тунгуска не дадут вертолетам никаких шансов что-то уничтожить.
- Ну, трындец! Теперь уже "Тунгуска" - "царица полей"! :-D
Типа, она поборет AH-64D Apache Longbow с AGM-114L Longbow Hellfire 2? :)

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Стас написал(а):
Breeze написал(а):
- Вы плохо изучали опыт "Войны в Заливе": там как раз американские вертолёты весьма успешно снесли приграничный радиолокационный комплекс Ирака
Не удивительно. Это же был РЛС Ирака. Сколько ему лет интересно было?
- П-14 - РЛС Ирака?? Это советская РЛС... :-bad^
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Breeze написал(а):
- П-14 - РЛС Ирака?? Это советская РЛС...
Это случайно не та что 59 года выпуска.? И производил ли Ирак свои РЛС.?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Breeze написал(а):
Ну, трындец! Теперь уже "Тунгуска" - "царица полей"!

Типа, она поборет AH-64D Apache Longbow с AGM-114L Longbow Hellfire 2?
А речь то как раз о том, что проблемы у вертолёта могут быть без таких ракет как указанная вами. :-bad^
 

Кривомозг

Активный участник
Сообщения
393
Адрес
Москва
- Ну, трындец! Теперь уже "Тунгуска" - "царица полей"!
Типа, она поборет AH-64D Apache Longbow с AGM-114L Longbow Hellfire 2?

Ну я говорил только что серьезные проблемы у вертолетов начались после замены Шилок на Тунгуски и настала необходимость создания более дальнобойных ракет средств обнаружения и более быстродейственных способов наведения.
Но вообще Тунгуска по прежнему может побороть Апач, дальность поражения у Тунгуски на 2 км больше чем у Апача.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Связист написал(а):
Breeze написал(а):
- П-14 - РЛС Ирака?? Это советская РЛС...
Это случайно не та что 59 года выпуска.? И производил ли Ирак свои РЛС.?
- Зачем - производить? Союз ССР продавал их с удовольствием.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вертолёты могут подойти к РЛС на высоте 5-10 метров, скрываясь на этой высоте от неё в отражениях от земли, деревьев, кустарника, дающих на экранах так называемые "местники", даже несмотря на наличие у РЛС режима селекции движущихся целей
Прекрасно, пусть подходят. На такой высоте даже из РПГ вертолёт сбить не проблема.

Типа, она поборет AH-64D Apache Longbow с AGM-114L Longbow Hellfire 2?
А что, скажете что не сможет?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кривомозг написал(а):
- Ну, трындец! Теперь уже "Тунгуска" - "царица полей"!
Типа, она поборет AH-64D Apache Longbow с AGM-114L Longbow Hellfire 2?

Ну я говорил только что серьезные проблемы у вертолетов начались после замены Шилок на Тунгуски и настала необходимость создания более дальнобойных ракет средств обнаружения и более быстродейственных способов наведения.
Но вообще Тунгуска по прежнему может побороть Апач, дальность поражения у Тунгуски на 2 км больше чем у Апача.
AGM-65A Maveric:
http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-65_Maverick
http://www.youtube.com/watch?v=uf_uC-s9bdw
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Вот именно при чем тут вообще мэвэрик, и даже если тоскает то сможет ли его РЛС выдать ЦУ на такую дальность?
 

Кривомозг

Активный участник
Сообщения
393
Адрес
Москва
Ходят слухи что тунгусский метеорит тоже Тунгуской был сбит, так что Мэверик это вообще не проблема.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Breeze
Breeze написал(а):

ну не смешите - дозвуковая цель, крылатая (а значит с близкого расстояния великолепно засекается РЛС тунгуски)
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.371
Адрес
РФ Калининградская область
All написал(а):
ну не смешите - дозвуковая цель, крылатая (а значит с близкого расстояния великолепно засекается РЛС тунгуски)

Кстати Хэлфайр тоже дозвуковой. Вот я и подумал может тунгуска и его это... того вобщем :-D

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Breeze написал(а):
- П-14 - РЛС Ирака?? Это советская РЛС... Нехорошо

То что она не была произведена Ираком и ежу понятно, я имел в виду что это было то еще старьё.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vasya написал(а):
Breeze написал(а):
- А кроме Апача в воздух над полем боя никто не поднимается?
Так вроде речь шла как раз про Апач vs Тунгуска
- Вообще-то это не вопрос: и там, и там максимальная дальность ракеты 8 км, но, - у "Тунгуски" система наведения радиокомандная (самая отстойная из всех радиотехнических систем, особенно, если учесть размеры её антенны), а у "Хеллфайра Лонгбоу" - активная радиолокационная ГСН миллиметрового диапазона. При том, что вертолёт с данной УР ещё и может работать по принципу "выстрелил - забыл", при том, что вертолёт является намного более подвижной целью, в отличие от "Тунгуски", так что уж тут говорить о соотношении вероятностей поражения?!

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Стас написал(а):
Breeze написал(а):
- П-14 - РЛС Ирака?? Это советская РЛС... Нехорошо
То что она не была произведена Ираком и ежу понятно, я имел в виду что это было то еще старьё.
- Ха-ха, П-14 в 1991-м году была самой распространённой РЛС системы ПВО Советского Союза...
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p14.htm
 
Сверху