Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Tigr, 30 май 2012.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    На Филипины и Малаю же хватило?
    Так при другом сценарии Мидуэя бойня на Соломоновых островах не произошла бы
    Рузвельт в США не диктатор, всего лишь президент, а паника была бы знатной, ИМХО давление на Рузвельта тоже
    Вполне возможное, насчет не жилец, опять же смотря чем закончилась бы война в Европе. Именно Мидуэй давал японцам призрачный шанс на выживание, но не судба
     
  2. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Первое, есть куда. Никакой тотальной мобилизацией и военизацией экономики США и не пахло.
    Во вторых я указал, что военные могут делать ,что угодно, при этом политики будут вешать любую желаймую лапшу на уши, чтобы население не мешало воевать.
     
  3. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    В 1940/42 годах заложено:
    Тяжелые АВ - 9
    легкие АВ - 9
    ЛК- 7
    большие КР - 2
    тяжелые Кр - 4
    легкие КР - 23
    Эсминцы - 72 "Бристоль" и 175 "Флетчер"(часть в 1943)
    Больше 100 эскортных ЭМ
    12 эскортных АВ+ начата серия Касабланка(50 ед)
    Начата постройка серии ПЛ "Гато"(72 ед в 1941-45)
    Одновременно создавалась 5млн армия и строились транспорта и суда по ленд-лизу.Куда больше? И где для этого больше брать экипажи, топливо, доки? США и так создавали флот по максимуму
     
  4. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    Для жертв современного "клипового мышления":
    http://www.pacificwaranimated.com/index ... ampaign-33

    Только благодаря наличию надежных исходных плацдармов на Формозе, Хайнане и французском Индокитае.

    Не думаю. В "кидо-бутай" после Кораллового моря осталось лишь 4 авианосца. Ни о какой "блокаде" Австралии и недопущении создания там гигантского непотопляемого авианосца нечего было даже думать. Флот США, имея двадцать ударных авианосцев, смог изолировать Японию лишь к середине 1945 г.

    У вас есть сомнения в исходе европейской войны?! У меня нет! С 3 сентября 1939 г. борьба велась за то, как, при каких обстоятельствах и насколько сокрушительное поражение потерпит Германия. Я вообще не вижу сценария, при котором Гитлер мог бы избежать тотального военного разгрома.
    Многие почему то склонны искать ответ на проблему, которая не имела решения: как не проиграть безнадежную войну, что на востоке, что на западе.
    Была такая страна – Америка. Она и без соответствующей индустриальной мобилизации, произвела военной продукции более всех в мире, хлопнув Японию одной рукой, и отправив в Европу 60 полностью моторизованных дивизий. А в условиях проведения такой трудовой мобилизации, она была способна произвести военной продукции больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Этот гигант был абсолютно неуязвим.
     
  5. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Это США.
    Тогда их ВВП был больше ,чем у всей Оси вместе взятой.
    Или лучше даже так.
    В 1941 году, их ВВП был больше,чем у СССР,Германии и Японии вместе взятых.
    Поэтому они могли производить и в два, и в три раза больше. Без проблем. :-D
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... _07/08.htm Не так уж японцы и безнадежны были
    Для изоляции достаточно ПЛ, легких арткораблей и аэродромов на островах Океании, всего то перехватывать Либерти США без авианосного прикрытия
    Например победа под Сталинградом и сепаратные переговоры с СССР, или такие же переговоры с Англией после поражения в Северной Африке и востания в Индии поддержан ого Японией.
    Неуязвим да, но без союзников на континенте он превращался в неуловимого Джо никому не интересного.
    С каких пор ВВП позволяет производить корабли мгновенно с обученными экипажами? Дело было не в возможностях, их было более чем, не в количестве, оно и так было избыточным, а во времени, не могли США раньше 1944 года построить и подготовить свою армаду, никак
     
  7. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    И ,что? Всё равно количество кораблей которые встанут со стапелей в эти года достаточно, чтобы разгромить без шансов Японию,а у Японии нету никаких шансов лишить США возможности построить нужное количество кораблей.
    И тем, самым зачем правительству США подписывать мир то?
    Чуть раньше,чуть пойже не суть.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Как раз суть, натиск Японии в 1942-43 годах улучшал положение Германии, и, в случае выбивания с войны Англии или СССР, и Японии. Не надо забывать что война была не Американско-Японской, а Мировой, Япония входила в Ось
     
  9. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    И каким образом победа на Мидуэи может сломить сопротивления Сталинграда? Или переброска у вас промышленных мощностей происходит мгновенно как в HoI ? Хотя даже там, пока построятся, дивизии ,пока организуются.
    Т.е выбивание СССР из войны крайне маловероятно.
    Англию ещё смехотворность, в момент тотальной войны на Востоке небыло у не могло быть сил взять Англию. А это единственный вариант победы над Британией учитывая личность Черчиля и настроения в Британии. А так же ,что СССР держится.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Волшебное слово ленд-лиз:
    [/quote]В 1942 г. западные союзники поставили СССР следующее количество самолетов: 775 бомбардировщиков, 1815 истребителей и 14 разведчиков.
     
  11. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    Не для войны с державой уровня США.

    Реальность быстро показала, что все эти расчеты - ненаучная фантастика. Полное прекращение морских перевозок возможно лишь при абсолютном господстве одной из сторон на море и в воздухе. Японцы, находясь в безнадежном положении, вплоть до конца 1944 г. достаточно свободно маневрировали силами между Индокитаем, Ост-Индией и метрополией. А ведь им противостоял громадный флот США и десятки авианосцев 38-го/58-го оперативного соединения. "Кидо-бутай" не мог добиться и тени подобного.

    В 1942 г. победа Германии на восточном фронте была недостижима уже никакими средствами, также как и победа в Средиземноморской кампании. С "гитлериадой" всё уже было ясно.

    В 1942 г. эти союзники успешно выдержали кризис. И СССР, и Британия неуклонно укрепляли свое положение.
     
  12. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    дончанин
    Как уже много раз указывалось, США могли нарастить производство военной продукции в 2-3 раза если бы припёрло.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    До середины 1942 вполне справлялись, почему это не могло продлиться до реализации судостроительных программ США?
    Так в Японии и портов побольше, и часть пути по сути внутренние воды Империи
    Правда? США прекращают ленд-лиз и отзывают противолодочные силы, Суэцкий канал захватывает Ромель, Сталинград - Паулюс, маловероятно конечно, но тем не менее если США уходят из Европы у Гитлера появляется маленький шанс.
    С помощью тех же США, которые к середине 1942 года остановили японское наступление, и смогли переключить внимание на Европу

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

    Мгновенно? Еще раз - могли конечно, но это требовало времени, а в вопросах ВМФ еще и опытных кадров, нарастить производство которых было намного сложнее, корабли сами не плавают, тем более кораблей и так заказали так много что потом пришлось резать на стапелях. Или японцы сдались бы от вида дополнительной техники без экипажей? Терминаторов мейд ин США вроде в те годы не выпускали :-D
     
  14. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.216
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Москва
    С чем они справлялись?! До наступления неизбежной стратегической паузы они заняли «периметр». На это ушло полгода. Дальше его требовалось удержать. Учитывая реальные возможности островной империи, задача оказывалась невыполнимой, поскольку даже в самом благоприятном случае в 1944 г. пришлось бы сражать одним кораблем против двух. А еще существовала проблема тоннажа и пополнения экипажей морской авиации, которая вообще не оставляла японцам шансов в морской кампании.

    Ну и что?! Зато омывающие австралийские берега воды имеют в десятки раз бОльшую площадь, и задача контроля столь огромной акватории для относительно немногочисленного даже в начале войны флота была непосильной.

    С чего вдруг?! Из-за возможного потопления трех авианосцев, потеря которых весной 1943 г. будет покрыта всего за три месяца?!

    Проблема в том, что свое внимание от Европы США не отвлекали никогда. Она изначально рассматривалась в качестве важнейшего ТВД. Именно для Европы, расходуя колоссальные средства, американцы с нуля создавали, обучали и оснащали десятки полностью моторизованных и танковых дивизий. В Европу (и СССР) гнался ленд-лиз. Атлантика в первую очередь снабжалась эскортными кораблями и «либертосами». Американцы совершенно сознательно пожертвовали Филиппинами и Ост-Индией, отказавшись от использования там линейных сил и авианосцев. Тихоокеанский театр снабжался транспортными и десантно-высадочными средствами лишь во вторую очередь.
    И в ходе войны Япония никогда не имела сил, достаточных для того, чтобы эти стратегические приоритеты изменились.
     
  15. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Потому что законы Мерфи одинаковы для всех.

    Сталинград Паулюс и так почти захватил. Даже перезимовал в подвале. Только всё равно на даче под Москвой окажется.

    С какого перепугу отзывают противолодочные силы то? Это же прямая угроза коммуникациям. Да и скорее уменьшатся партии ленд-лиза, чем он вовсе прекратится.

    Внимание на Европу было с самого вступления США в войну. ТТВД был второстепенным до мая 45-го года.

    Разумеется нет, однако производительность и главное качество подготовки позволило, ну и масштаб, позволил легко переткнуть японцев к 43 и по количеству кадров и по качеству.
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Периметр они без боя заняли??????????
    Открою вам тайну, грузы в портах выгружают а их как раз в Австралии не очень много, и все японцам известны. Японцы хоть самураи, но картой пользоваться умели.
    Из-за потери практически всего Тихоокеанского флота, до весны следующего года еще дожить надо, заметьте без основной ударной силы флота, АВ и ЛК
    США были готовы жертвовать дальше? Не надо путать Рузвельта с населением США, именно война с японцами для американского народа была важнее, не Гитлер 6 декабря на американской базе отметился

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

    Почти захватить и перерезать такую транспортную артерию как Волга разные вещи.
    Каким? Что США получали с Европы?
    До 1943 дожить надо американцам
     
  17. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Да. И например с Кыски так же свалили, когда подошли янки. От там они их кстати обманули - народ неделю где-то воевал с воображаемым противником.

    Как будете блокировать порт когда над вашей эскадрой днм и ночью висит авиация Австралийцев и американцев, а вокруг шныряют субмарины и торпедные катера с эсминцами и крейсерами.

    Остаётся ещё один компонент - авиация. Которая и утопит.

    Все всеми руками за - рабочих рук уже нехватает. Экономика наподьёме от военных заказов.

    Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

    Зимой? Когда движение по реке и так встало и танковые армии уже сосредоточены на исходных?

    Они и в 42-м в воздухе уже захватывали превосходство и имели преимущество в численности.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Да теми же субмаринами, северное побережье с баз на Новой Гвинее
    У американцев на береговых ЛА атомные реакторы устанавливали?????Заправку в воздухе тогда не практиковали
    Основные расходы - на Японию, АВ и ЛК явно не против Германии

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BD%D0%B0
    К вопросу как блокировать
     
  19. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Которые будут прятаться от ПЛО, а их базы под бомбжёжками ВВС и ВМС.


    Раз у вас японцы внезапно меняют тактику, то у янки появляются системы заправки на пару лет раньше чем в РИ.

    Вы хоть в курсе какими типами самолётов янки воевали на ТТВД? какой у них радиус действий? Сколько часов они могли патроулировать квадраты над морем?

    Да ну, скорее минус пять машин из партии в сто, отправляемой в Англию и СССР.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не наоборот, японцы Австралию бомбили.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей