Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Tigr, 30 май 2012.

  1. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Камрады, после Перл-Харбора у самураев было полгода значительных военных побед. За это время их политикам (не военным) нужно было договориться с противниками об условиях взаимовыгодного перемирия... Микадо оказался на это не способен, поэтому и получил то, что получил.

    Давайте вернемся в Лейте. Согласны, что самураи там обдурили янки?
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Скажем сделали все что бы выполнить невыполнимую задачу, проявив незаурядное мастерство
     
  3. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    А вот и нет. Да, гибель пилотов морской авиации это тяжёлый урон... Для Японии.
    Но не для США, у которых были средства на массовую и полноценную подготовку пилотов, опытные и имеющие боевой опыт инструкторские кадры, которых гибель авианоцев застала во время ротации - они на берегу. И они будут передавать свой опыт новичкам. В отличии от япов, с их сабуро сакаями, где все опытные пилоты были на фронте, а молодняк учили по довоенным методикам - по капле с литра. Хорошо, костяк остался. Ему нужен отдых, как и технике - после победы, авианосное соединение отправится в метрополию. Что даст янки время. А они, как показывает история, могут учудить.

    Бомбить шлюзы Панамского канала... Гм... Это в то время один из ключевых объектов США. В его окрестностях зениток и аэродромов авиации ПВО больше чем пальм и обезьян вместе взятых, неговоря уже про то число и калибр береговых батарей. Кстати там вроде и паслись единственные в США зенитки калибра 105-мм. Ну и про ПТЗ заграждения и то что створки там здоровенные.

    Десант на Гаваий. Это просто мечта Армии и морпехов - заработать медали неотходя от бара. :-D На Гвадалканале снабжение япов было на "смотрено". А тут укреплнная база ВМФ, где много минных полей, береговых батарей и много аэродромов с злыми и ждущими реванша пилотами как ВМС, так и Армии, да территория которую янки считают своей.

    Добавлено спустя 6 минут:

    Неа. Обдурили бы - если бы добились поставленной, даже тактической, цели. А так, что слону дробина при катастрофических потерях.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    На это тоже надо время, и подозреваю, не один день, да и раньше 1944 построить АВ физически не успеют, толку от одного Рейнджера...
    Был интересный проект гидросамолетами с ПЛ, времени не хватило.
    Так 5 декабря было тоже много минных полей, береговых батарей и тд., а на следующий день...
    Увы, задача была нереальной, и в рамках этой задачи японцы добились практически невозможного.
     
  5. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Неа, программа подготовки пилотов, причём массовая, шла с момента начала войны. Причём числом и качеством затыкающим япов. Так что пилоты будут, самолёты будут, авианосцы - эскортные - будут. Для оборонительных операций - П-Х и Австралия - вполне хватит до подхода тяжёлых ударных.

    Бомбовая нагрузка у этого проекта только краску поцарапать. Нет чтобы нормальные подлодки штапмовать. Радарное покрытие там было с запасом.


    Это две разные вещи - поймавшие расслабон и находящиеся в полной боевой готовности. Даже на блокаду сил нехватит - комуникации растянуты и постоянно под ударами катеров, подлодок и авиации.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    ...конвои в Европу остаются без прикрытия..
    На что то же рассчитывали, хватило бы и краски что бы приостановить судоходство до устранения опасности. Тем более внезапность.
    На мощный удар ЛК под прикрытием АВ хватит, линкоров в 1943 у США было тоже не очень. В любом случае с Атлантики было бы снято все что плавает, а гарнизоны Гаваев, Австралии пришлось бы резко усиливать, опять же за счет Европы.
     
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.936
    Симпатии:
    19.174
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    M6A Seiran
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/m6a.html
    Я бы не назвал это "поцарапать краску".
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Их вроде по три на ПЛ планировалось, строилось 3 ПЛ, в итоге 9 самолетов по 800 кг бомб
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.936
    Симпатии:
    19.174
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Да, 3-4 самолёта на подлодку типа I-400
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0_I-400
     
  10. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Как достигнете фактора внезапности?
    Сколько времени с момента всплытия подлодки, до запуска самолёта? Незасечёт ли самолёт противолодочного патруля - обьект стратегический, могут быть машины с РЛС.

    Учитывая неблагоприятную обстановку после поражения под Мидуэй, американцы будут настороже и в полной готовности.

    Чтобы выбить П-Х - надо выбить авиацию. Которой там много. Которая будет действовать очень активно, в отличие от авианосной японцев. Ямато и его систершип конечно недосягаемы от огня береговых батарей из-за своих 460-мм, но высести из строя разом все аэродромы это фантастика.

    Будет неприятная для янки осада, которая тем не менее будет сковывать и значительные силы нерезинового флота японии, который который может понести ещё большие потери чем при Мидуей и Лейте - кто знает, вдруг в грандиозной воздушной битве топмачтовые Б-17, SBD и Авенджеры потопят цвет японского флота раньше 44-го?

    Зато всё внимание будет на ТО регион и кто знает, вдруг наступление под курском будет успешнее чем в РИ. Косвенно это очень плохо отразится на СССР и Англии.

    Ну и как? Торпеда - там ПТЗ, бомба - надо гарантированно попасть в условиях когда по самолёту лупит вся зенитная артиллерия по наводке с радара.

    Даже и попав - зная янки они на неделю собьют график поставок, но ремонтные работы проведут быстро. А повторить попытку нет возможности из-за плотного прикрытия и того что флот осаждает П-Х.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

    К тому же Сейран появится в 44-м.
    Зачем усиливать - пехоты и танков бы хватило, а авиации там и без Европы хватало достаточно, чтобы вязать боем ударное соединение и дождаться переброски подкреплений. Конец 42, это время когда японцев уже не так боялись.
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Фактор неожиданности, о подводных авианосцах просто не знали, соответственно гидропланов над каналом никто не ждал.
    Или США потеряют Гаваи, тут уж как повезет.
    Так о том и речь, только не Курск, Сталинград
    http://battle.oruzie.su/miduei
    Шлюзы за неделю не починишь
    Опять же не боялись после поражения японцев у Мидуэя, при противоположном развитии событий еще бы как боялись. И как перебрасывать подкрепления при господстве японцев на море?
     
  12. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Да по барабану - цель маловысотная, боевая тревога, врубить дымогенераторы, батареям по таким-то координатами заградительный огонь, истребители в воздух.

    Но как же? Как? :Shok: Для этого надо провети десантную операцию. Для чего создать численное и качественное преимущество в небе, чего янки, в предверии осады, недадут сделать никак, а бомбить соединение будут начиная с вхождения в радиус досягаемости Б-24/17. Дальше, раз вылет, два артобстрел, снова вылет и снова обстрел - боеприпасы подходят к концу, линия снабжения растянута. А ещё десантную операцию на подготовленный к обороне архипелаг. Всё это можно провести, безусловно - занять малые острова, артиллерию подвести - но всё это ресурсы и время. А под ударами катеров, авиации и субмарин. А флот - нерезиновый, осада будет жрать силы и средства с других участков, где могут начать контрудары англичане и австралийцы.

    Господство на море ещё надо удержать. А господства в воздухе надо ещё завоевать, воюя с нафаршированным авиацией островом, который может поддерживать в небе гораздо больше сил чем авианосцы, и интенсивнее к тому же вести боевые действия.

    Убедите меня что японцы смогут взять штурмом П-Х. Это сюжет плохой АИ. в РИ их раскатали уделяя второстепенное значение самому ТВД.

    Поражение в одном месте можно нивелировать созданием напряжнности в других местах, заставляя флот отвлекаться на них. Мидуэй мог бы стать победой, если бы не два авианосца, прикрывающих высадку на Кыске и нносящих удары по Датч-Харбору, вместо действий единым кулаком.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Еще раз о такой угрозе американцы не знали, гидропланы могли подходить на минимальной высоте с разных направлений, вы верите что ПВО подняло бы тревогу из-за пары гидропланов, тем более их в тех местах хватало, а на радаре опознавательные знаки не видны?
    Захватываем слабоукрепленные острова, устраиваем там базу своих легких сил, постепенно выбиваем авиацию, перебросить ее с материка США не могут, далеко и нечем, и после осады штурмуем ПХ. Или, как вариант, реализуем австралийский десант, выбивая США с Тихого океана.
    На АВ можно подвезти новые машины, боеприпасы и горючее, на острова нет. В реале Филипины взяли несмотря на все указанные вами факторы.
    Чем напрягать
    :think: Разучить с экипажем учебного Рейнджера песню о Варяге, и "вперед вы товарищи..."
     
  14. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Ночью? Вне графика? Забыли главное правило янки - "Стреляй куда попало и по кому попало".
    Кста, а как ночью бомбить обьект соблюдающий строгую светомаскировку. Там строго. Местами сети маскировочные неполенились натянуть.

    Выбивая авиацию - выбиваем и свою, оголяя зонтик над флотом. Сколько кораблей потеряем при осаде? Чьи пилоты быстрее сточатся, учитывая что янки уже парировали убер ассов япов грамотной тактикой и командным забоем, в РИ кстати чего-то неособо блистательно выступали после принятия мер япы то? И главное чьи потери в пилотах будут болезненней?

    Даже при численном равенстве, что вряд ли, так как зная о том кто идёт к П-Х, к нему будут стягивать значитальные силы, вдобавок к имеющимся, Япы проигрывают в производительности вылетов против береговой авиации. Кста - разбомбленное поле значит что самлты просто взлетают в другую сторону, пока морские пчёлы бульдозерами и матом ровняют основное. Дырка в посадочной палубе более печальна.

    Высадка десанта на малые острова.. Те что критичны, там гарнизоны морской пехоты и их укрепления. Смогут ли япы поддерживать тот уровень артвоздействия как янки во время своих высадок? Это ради островка с котрого можно обстреливать архипелаг. И который прикрыт своей авиацией и минными полями. Мясорубка, что вкупе с хреновым обеспечением делает наступление провальным. А комуникации то длинные и субмарины шалят.

    Самолёты осады что ли с воды будут взлетать? Гидропланы конечно гуд, но как истребители они так себе. Филииппины удержать и не собирались - там были чисто колониально-полицейские войска.
    А запасов у осаждённых ГОРАЗДО больше чем у осаждающих. Как и сил для отражения. Утопнут япы раньше 44-го.

    у вас уже второй флот О_О*?
    Забываете что нельзя быть сильными везде. А япы и так не особо сильны даже при удачном старте. тогда осада провалится с треском, если часть АВ и ЛК гоняется за переброшенным с Запада "рейнджером", который уж наверняка будет крейсировать вдоль побережья Австралии под зонтиков береговой авиации.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ага сети и светомаскировка, по всему перешейку. А японцы дураки, группу для наведения и подсветки в джунгли высадить никак.
    Разница в том что для США потеря Гаваев это очередное поражение, для Японии шанс выиграть войну. А сколько не потеряем, японцев потери разве когда то пугали? При таком призе японцы пожертвуют многим, как пример:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%BB
    ???
    Зачем за ним гонятся если он в открытый океан только в хорошую погоду выйти может? Пусть себе плавает у берегов Австралии, что это даст? К ПХ его тащить смысла тем более нет, там наземных аэродромов хватает, да и на чем пилотов тренировать будете и Атлантическое побережье от кригсмарине прикрывать?
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.903
    Симпатии:
    16.474
    Адрес:
    Москва
    Маленькое "но": сухопутная авиация Штатов никуда не денется, ПЛ - аналогично, а плечо снабжения японцев увеличится неимоверно. В итоге японцы на Гаваях друг друга с голоду сожрут при минимально участии США.
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так японцы планировали начать мирные переговоры после крупных успехов, как бы поступили США после потери флота, и всех крупных ВМБ - хз, тем более что в Европе реальный шанс на победу получили бы немцы
     
  18. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.903
    Симпатии:
    16.474
    Адрес:
    Москва
    Так базы на побережье тоже никуда не денутся. Равно, как и верфи Восточного побережья. Военно-экономический потенциал США с японским несравним. Рузвельт был человек весьма волевой и целеустремленный. Так что шансов у Японии, на мой взгляд, не было вне зависимости от количества захваченных островов.
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Интересный вопрос, Рузвельт конечно не отступил бы, но демократия, могли и изоляционисты возобладать, да и в случае победы Рейха в Европе США пришлось бы туго при любом варианте
     
  20. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Камрады, я открыл тему о битве за Лейте. На тот момент времени (октябрь 1944) самураи уже не могли победить us navy, но могли здорово их поесть. На мой взгляд, план японцев удался, и если бы не нерешительность Куриты, то американский флот и 6-я дивизия на берегу острова Лейте оказались в очень тяжелом положении.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей