Агрессия Грузии: если бы удался подрыв Рокского тоннеля

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
ddd написал(а):
Меня удивляет, почему с нашей стороны ни разу не прозвуячало, что нападение регулярных войск на миротворцев мы рассматриваем как объявление войны Росии?

Во-первых , официальное объявление войны влечёт за собой некоторые обязательства , как-то соблюдение Женевской конвенции , международных "правил ведения войны" (бред какой-то , какие правила могут быть на войне , кроме общечеловеческих) , прав военнопленных и т.п. А во-вторых , нападению подверглись тысячи наших мирных граждан и подразделения миротворцев (как справедливо заметил Владимир Вольфович , израильтяне из-за одного заблудившегося капрала пол-Ливана раскатали без особых для себя последствий ). Дальнейшая эскалация насилия могла повлечь за собой непредсказуемые последствия и многочисленные человеческие жертвы . Поэтому мы были вынуждены применить такой шаг , как принуждение агрессора к миру . Никакой ВОЙНЫ не было , с точки зрения международного права . Так что правда на нашей стороне
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Ха! :-D Наконец-то мы научились юридической работе. Стали такими же хитрожопыми как пиндосы. Не придерешся. Только отношение к конфликту формируют не минобороны и правительство, а СМИ - а это уже привилегия пиндосов. :-(
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Protector написал(а):
Только отношение к конфликту формируют не минобороны и правительство, а СМИ - а это уже привилегия пиндосов. :-(
Думаю в этом плане привилегии могут уравняться, по крайней мере после августа появился первый опыт ведения информационной войны. Конечно в ближайшие годы ждать ничего не стоит потому что нужна армия талантливых профессиональных пиарщиков, но каждый кто достаточно знает английский может зайти на англоязычные форумы и кинуть в эфир правильные ссылки на интерфакс, или russiatoday. Бывали случаи когда это помогало :-D . Такая небольшая победа, можно сказать, на отдельно взятом форуме или блоге малыми силами. Если писать грамотно то это как минимум заставляет пендосов подумать о том что их сми не совсем правду говорят.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.260
Адрес
г. Пермь
goluga написал(а):
Если писать грамотно то это как минимум заставляет пендосов подумать о том что их сми не совсем правду говорят.

Вот только армейское командование и руководство страны крайне мало обращают внимания на то, что пишут в СМИ вообще и в интернете в частности. Особенно это касается армейского командования. :-D Они вообще мало на что обращают внимание. Кроме приказов и уставов, разумеется! Простой пример: война в Ираке. Уж и общественность против, и некоторые видные государственные деятели... А война как шла, так и идёт. С Чечнёй -- та же история. Все СМИ были против нас. И каков результат? Где «независимая Ичкерия»? Вот-вот... Именно там...
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
если на то пошло то в войска пора-бы включить подразделения(!) связи с общественностью (что то вроде военного информ. агенства создать для своевременного опровержения и изготовления дез.инфы). А также подразделения информационного обеспечения боя в составе радиотехн. войск. Что-бы свои по своим не лупили, а передовые части, авиация и артиллерия с точностью до метра знали где что ползает. Например повесить А-50 в воздухе посменно и вещать своим в реальном времени где кто и что делает. тогда артиллерия будет любые поползновения пресекать на корню, в момент входу в зону поражения (а она сейчас около 50 км :-D ), а любую ПВО расстреливать как в тире, не входя в зону поражения.

Кстати наши в августе в информационном плане отработали должное. Единственный косяк: надо было сразу сказать всем что авиация уничтожит все аэродромы и военные базы в Грузии. Тогда бы все западные журналюги в лужу сели-бы, докапаться недочего. А то нехорошо получается: ночью кто то летает, склады взрываются, а Ноговицын Утром не не :mad: нас там небыло.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.260
Адрес
г. Пермь
goluga написал(а):
если на то пошло то в войска пора-бы включить подразделения(!) связи с общественностью
Опоздали с идеей. Такие структуры есть и работают. И не только у нас.
goluga написал(а):
для своевременного опровержения и изготовления дез.инфы
Вы думаете им сильно поверят? Вот наивный! Военные специалисты по связям с общественностью по определению должны оправдывать любые действия своих солдат.
goluga написал(а):
А также подразделения информационного обеспечения боя в составе радиотехн. войск.
goluga написал(а):
Что-бы свои по своим не лупили, а передовые части, авиация и артиллерия с точностью до метра знали где что ползает.
Это называется "слаженность действий". И войска радиоэлектронной борьбы здесь ни при чём.
goluga написал(а):
Например повесить А-50 в воздухе посменно и вещать своим в реальном времени где кто и что делает
А вот это, извините, бред сивой кобылы. Любой уважающий себя противник постарается взломать коды и перехватывать сообщения о том "где кто находится, с точностью до метра".
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Ну да, с подразделениями информ войск конечно погорячился... :???:
Но штатные сотрудники по работе с дезинформацией сми не помешают.

А обеспечение закрытого канала связи это задача программистов. Существует понятие как "время жизни информации". В защищенном канале время жизни шифрованной информации (ее актуальности) меньше чем время необходимое на подбор ключа шифрования. Тактическая авиация может менять ключ (не исключен вариант аппаратного ключа) через каждые пол часа или при получении полетного задания. Артиллерия может менять ключи на каждой новой позиции. (Возможность копирования ключа и передачи врагу это увы другой вопрос).
С пехотой уже сложнее, но им такая инфа в полном объеме и не нужна.
anderman написал(а):
Это называется "слаженность действий"
Для создания максимальной слаженности думаю не помешает командный штаб имеющий всю информацию в реальном времени. Он же и от френдлифаеров сможет спасти (в крайнем случае минимизирует неприятности).
И против серьезных стран так тоже опасно. Наведут ракету на штаб и пи...

(Это только концепция, причем рожденная на скорую руку. Поэтому извиняюсь за некоторые неадекватные моменты предложенного.)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
goluga написал(а):
А обеспечение закрытого канала связи это задача программистов. Существует понятие как "время жизни информации". В защищенном канале время жизни шифрованной информации (ее актуальности) меньше чем время необходимое на подбор ключа шифрования.
Не соответствует действительности.
Существует время жизни пакета в сети, но перехваченные пакет (сделанные копии их) могут расшифровыватся столько сколько нужно, правда современные алгоритмы шифрования заставят делать это годами.
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Lanteh написал(а):
Не соответствует действительности.
Существует время жизни пакета в сети, но перехваченные пакет (сделанные копии их) могут расшифровыватся столько сколько нужно, правда современные алгоритмы шифрования заставят делать это годами.
И какой толк от того где стоял танк пол года назад :think:
Даже час назад? его там уже нет. Поэтому такая информация не актуальна. А время жизни это пока она актуальна и представляет ценность.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
goluga написал(а):
А время жизни это пока она актуальна и представляет ценность
Нет такого понятия в криптографии. Это сетевая технология, чтобы пакет не болтался по кругу, кк только TTL кончится маршрутизатор его отбрасывает и всё.
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Это время жизни пакета.
Может ошибаюсь с формулировкой но это сути не меняет. Некорректная инфа уже не нужна.

Криптографии да, не знаю.Время жизни информации мне описывают на лекциях именно как период ее актуальности.

(хорэ, уже офтоп)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.260
Адрес
г. Пермь
goluga написал(а):
штатные сотрудники по работе с дезинформацией сми не помешают.

Конечно не помешают. Сотрудники разведотделов частей и соединений. Или сотрудники ГРУ ГШ МО. Именно так называются эти люди.

goluga написал(а):
А обеспечение закрытого канала связи это задача программистов.

Это задача ЗАСовцев. Есть такие специальные ребята в частях и соединениях.

goluga написал(а):
время жизни шифрованной информации (ее актуальности) меньше чем время необходимое на подбор ключа шифрования.

Вот это хорошая мысль. С добавлением ДОЛЖНО БЫТЬ.

goluga написал(а):
Для создания максимальной слаженности думаю не помешает командный штаб имеющий всю информацию в реальном времени.

Штаб батальона, полка, бригады или дивизии подойдёт? Структура сия обычно располагается на КП (командный пункт).

goluga, вы предлагаете меры, применяемые в армии с момента появления армии как таковой! Не плодите сущности сверх меры!
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Тем не менее судя по отзывам военных штабы зачастую не имеют полной картины сложившегося на данный момент.

применяемые в армии с момента появления армии как таковой!

Что то такое естественно существует но не в идеале.
Сколько (ради интереса) проходит времени с момента обнаружения того-же града до того как о них узнают в штабе и наведут артиллерию или авиацию?
Мне кажется "град" за это время закончит залп и успеет свернуться.
Конечно не критично но разработки можно начать. (ускорить обмен информации в войсках например, за счет современных технологий.)
С добавлением ДОЛЖНО БЫТЬ.
Если этого нет то канал уже не закрытый. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.260
Адрес
г. Пермь
goluga написал(а):
Тем не менее судя по отзывам военных штабы зачастую не имеют полной картины сложившегося на данный момент. Что то такое естественно существует но не в идеале.

Вместо того, чтобы довести до идеала то, что есть, вы предлагаете создать ещё один штаб?


goluga написал(а):
Сколько (ради интереса) проходит времени с момента обнаружения того-же града до того как о них узнают в штабе и наведут артиллерию или авиацию?

Зависит от того кто обнаружил и куда передал. Если заметил летчик, то он передаёт координаты либо на свой КП, либо на КП той части, которой придан. Лётчику могут приказать уничтожить цель, если это не мешает выполнению его боевой задачи.
Если Град был обнаружен пехотой, то сообщение идёт либо по цепочке взвод-рота-батальон и выше, либо непосредственно на КП артиллеристов (если обнаруживший имеет полномочия вызывать артподдержку). Сообщение, переданное открытым текстом, может выглядеть примерно так: «Карась, я 17, в квадрате 56/43, ориентир 23+30++50) объект 333. Прошу 555» В переводе на русский язык это означает: «Командиру батальона от командира разведгруппы: в квадрате 56/43 ориентир 23 (кривой сосновый пень), вправо 30 метров, дальше 50 метров обнаружена установка БМ-21 "Град" одна штука. Прошу уничтожить её артиллерийским огнём».
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
anderman написал(а):
создать ещё один штаб?
Зачем??!! Их и так достаточно. Просто оснастить хотя бы пару современными средствами связи, Электронными картами с отметкой на них войск в реал.вр. со всех доступных развед. средств. Насколько знаю такая работа производится в ручную. А так КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать. Скорость реакции резко повысится.

Как я понял если арт. наводчик - шансов нет, точно накроют. А в остальных случаях (кроме уничтожения тем кто нашел) скорее всего успеет смыться?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.260
Адрес
г. Пермь
goluga написал(а):
Просто оснастить хотя бы пару современными средствами связи

Пару, это каких? :) :Shok: Один батальонный в одной дивизии, а другой полковой, не только в другой дивизии, но и в другом военном округе? Вспомнился анекдот: «1978 год. Сотрудник Московского горисполкома возвращается из поездки в Великобританию и рассказывает, что крайне низкий процент ДТП там объясняется левосторонним движением. Некий Московский НИИ подтверждает эти данные. Принимается решение о переводе движения транспорта в Москве с правостороннего на левостороннее в целях снижения количества ДТП. Но умные головы в Мосгорисполкоме решили провести эксперимент. С целью выяснить: насколько левостороннее движение снижает аварийность, на левостороннее движение был переведён таксопарк № 4...»

goluga написал(а):
Просто оснастить хотя бы пару современными средствами связи, Электронными картами с отметкой на них войск в реал.вр. со всех доступных развед. средств. Насколько знаю такая работа производится в ручную. А так КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать. Скорость реакции резко повысится.

goluga, не обижайтесь, но то, что вы предлагаете... как бы это сказать... ну, вы меня поняли!
Во-первых: во многом нет особой разницы между бумажной картой и электронной.
Во-вторых: всех ко всем разведсредствам подключать смысла нет. Нафига ротному развединформация уровня "полк-дивизия"?
В-третьих: что значит «КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать»? С точки зрения военного человека, фраза абсолютно бессмысленная. Связать мотопехотного взводного и штаб авиадивизии? Или наоборот: чтобы пехотный комдив имел связь с каздым ближайшим лётчиком?
Существует такая штуковина: взаимодействие в бою сил и средств, выделенных для решения боевой задачи. Вот это взаимодействие и нужно всемерно тренировать. Не более того. Тренировать и доводить до совершенства. Если наступающий пехотный батальон правильно взаимодействует с приданными ему артиллерией, танками и авиацией -- этот батальон имеет малое количество потерь и высокие темпы продвижения.

goluga написал(а):
Как я понял если арт. наводчик - шансов нет, точно накроют. А в остальных случаях (кроме уничтожения тем кто нашел) скорее всего успеет смыться?

Смотря кто обнаружил, смотря какая задача у обнаруживших, смотря какие силы были у обнаруживших... Вариантов много. Если "лиц, обнаруживших Град" :-D , много и если это не мешает выполнению их боевой задачи, то они могут попытаться сбив боевое охранение уничтожить пусковые установки. Ну а если в группе есть арт- или авиакорректировщик... то в рамках контрбатарейной борьбы... по законам военного времени... :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Нафига ротному развединформация уровня "полк-дивизия"?
Подозреваю, что ротный сильно испугается, если ему дать доступ таким разведданным! :-D
 

Воин в душе

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия, Тверь
Вот затем и проводят военную реформу - структура войск должна быть четкой и хорошо взаимосвязанной. А не " ротному не нужна информация "полк-дивизия". По-новому лестница выглядит как рота - бригада - оперативное командование.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Воин в душе написал(а):
Вот затем и проводят военную реформу - структура войск должна быть четкой и хорошо взаимосвязанной. А не " ротному не нужна информация "полк-дивизия". По-новому лестница выглядит как рота - бригада - оперативное командование.
только никто не может найти в "новом облике" четкости и взаимосвязанности до сих пор.... :)
 

goluga

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
сибирь
Спорить не буду т.к. в войсках еще небыл. Может современная схема действительно хорошо работает, но подозреваю что пока по рации пройдет цепь взвод-рота-батальон взвода может уже не стать.
что значит «КП ВВС, мотострелков, артиллерии можно связать»?

Создать мгновенный обмен целями между штабами. Если летчик заметил в зеленке засаду а снести не может то или выясняется что это свои или через секунды об этом знает артиллерия и тот на кого засада готовится.

Подозреваю, что ротный сильно испугается, если ему дать доступ таким разведданным!
:-D Может и так :good:
 
Сверху