Аналог НАСА в Жуковском
- Автор темы Бывалый
- Дата начала
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Задумка яркая. Не буду язвить, вспоминая нью-Васюки. Дай Бог, чтобы были результаты...
У меня возник только один вопрос: неужто от того, что всевозможные НИИ, КБ и пр. соберут в одном месте, они станут лучше работать?
Если лучше, то не могли бы объяснить почему.
Или Москву просто-напросто расчищают под очередные бизнес-центры?
У меня возник только один вопрос: неужто от того, что всевозможные НИИ, КБ и пр. соберут в одном месте, они станут лучше работать?
Если лучше, то не могли бы объяснить почему.
Или Москву просто-напросто расчищают под очередные бизнес-центры?
Экономист, ещё разок:Экономист написал(а):
"Полностью обновится вся научно-исследовательская база, будут построены новые корпуса для конструкторских бюро, причем с использованием самых передовых технологий. Также предполагается строительство комфортабельного жилья для инженеров, рабочих и служащих авиастроительного центра..."
Вот и ответ на твой вопрос...
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
А расшифруй-ка как человек, в военном деле сведующий!Бывалый написал(а):
Я так на минутку представил, как специалисты из Москвы вдруг все перебираются в Жуковский сначала работать (жилье мгновенно не появится), а потом и жить (нужны детские садики, школы, инфраструктура)...Бывалый написал(а):
"Я не волшебник, я только учусь" (с)Экономист написал(а):А расшифруй-ка как человек, в военном деле сведующий!
Для примера: http://vesti70.ru/news/full/?id=19930
Не надо думать, что все специалисты проживают в центре столицы...Экономист написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Ты просто "открыл" мне глаза! :lol:Бывалый написал(а):
Так что же входит в понятие научно-исследовательская база. И что значит, что она "обновится полностью", да еще и "вся"? :-(
И еще мне интересно, какая вычислительная техника используется отечественными авиастроителями? Разве у нас производят современные микропроцессоры? Или все-таки амеровский Intel?
Преимущества следующие:Экономист написал(а):
1) Есть надежда на сбор оставшихся по этому делу ресурсов Москвы в единый кулак и с единой координацией действий;
2) Защита от рейдерства (по московским реалиям это очень актуально);
3) продолжение разгрузки Москвы от населения (шутки-шутками, а коллапс уже виден);
4) Облегчение привлечения иногородних специалистов.
Советский дед
Активный участник
- Сообщения
- 579
- Адрес
- Москва
Владимир Путин: создать аналог NASA для России
На его формирование потребуется миллиард долларов
20 февраля в подмосковном Жуковском состоялась официальная презентация стратегии развития Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) до 2025 года и плана строительства Национального авиацентра. Президента РФ Владимира Путина и первого вице-премьера и его преемника Дмитрия Медведева познакомили с новейшими образцами отечественного военного и гражданского авиастроения.
Деньги для авиацентра
18 октября прошлого года Владимир Путин подписал распоряжение премьер-министру РФ и губернатору Московской области Борису Громову о рассмотрении вопроса создания в городе Жуковском Московской области Национального центра авиастроения и об ускорении реализации мероприятий по организации траспортно-выставочного комплекса. Национальный авиационный центр в Жуковском должен обеспечить решение всех проблем российской авиации как гражданского, так и военного назначения. Концепция создания центра предполагает объединение ведущих научных институтов, работающих в авиационной отрасли на территории Жуковского. Кроме того, в Жуковский планируется перенести московские отраслевые конструкторские бюро и опытные заводы - Сухого, корпорации "МиГ", Ильюшина, Яковлева и Туполева, а также создать центр фундаментальных и прикладных исследований в области авиации, то есть организацию типа американского NASA.
Здесь будет осуществляться координация научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области авиации и космонавтики.
По неофициальным данным, создание центра должно обойтись в 1 млрд. долл. Средства планируется выделять из двух бюджетов - федерального и Московской области, а также из инвестиционного фонда и собственных средств ОАК. Привлекут и инвесторов. Для получения необходимых средств ОАК планирует продать принадлежащую ей недвижимость, расположенную на Ленинградском и Волоколамском шоссе. К территории Жуковского предполагается присоединить 1300 га земли от берега Москвы-реки до трассы М-5 "Урал". По мнению главного редактора журнала "Экспорт вооружений" Дмитрия Васильева, "перевод всех авиакомпаний из Москвы в Жуковский экономически очень выгоден столице: освободятся громадные площади, которые стоят очень больших денег". Достаточно сказать, что на Ленинградском шоссе находятся ОКБ Яковлева и Ильюшина.
Как все будет проходить на самом деле, пока говорить сложно. Но эксперты отмечают, что если создание данного центра будет идти такими же темпами, как и становление ОАК, то говорить о быстром скачке вперед отечественного самолетостроения просто бессмысленно.
тут полностью - http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/21/144768.html
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Все, с кем удалось пообщаться на эту тему высказывают глубокий скепсис...
Конечно, для ЛИИ, ЦАГИ, НИИАО и филалов ОКБ, - которые и так там находились что-то перепадет от пирога. Только будет ли он "жирным", точнее сдобным, покажет время...
Комменты здравых людей отсюда - http://www.aviaport.ru/conferences/29957/ действуют сильно отрезвляюще:
Действительно, что должно случится, чтобы русские за ум взялись ?
"Сдается мне, затевается афера века. Простейший подсчет показывает, что 1 млрд долларей даст только продажа территорий опытных заводов (40га х 25тык. зелени = 1 млрд). А ведь есть еще помещения КБ... И еще предполагается использовать средства потенциальных застройщиков (это кто, кто это???) и кредиты госбанков. И все это - без учета стоимости инфраструктуры и социалки... Круто получается!!!!"
"Главными проблемами, как полагают эксперты, будут схема продажи производственных площадей в Москве и перевод кадров в Подмосковье
А я то думал, что главная проблема собственно в организации работы Национального центра авиастроения. Ан нет - главное - продать площади..."
"Навскидку, по сугубо личной оценке, из национальных КБ (Су, ГСС, МИГ, Ил, Ту, Як) отсеивается 60-70% москвичей и 90% подмосквичей, проживающих в стороне от Казанской ветки московской ж/д. По очень простой причине - на хрен не впёрлось людям мотаться в Жуковский по 2-3 часа в один конец.
Можно только поздравить людей, нашедших и пролоббировавших столь элегантный способ финального разгрома отечественной авиашколы. Господа из Боинг-центра и ЕКАР также могут радостно поаплодировать подобному решению - они получат еще пару-тройку сотен спецов запросто так, плюс столь долгожданная и выстраданная полная безоговорочная ликвидация конкурента в вид бонуса."
....
На его формирование потребуется миллиард долларов
20 февраля в подмосковном Жуковском состоялась официальная презентация стратегии развития Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) до 2025 года и плана строительства Национального авиацентра. Президента РФ Владимира Путина и первого вице-премьера и его преемника Дмитрия Медведева познакомили с новейшими образцами отечественного военного и гражданского авиастроения.
Деньги для авиацентра
18 октября прошлого года Владимир Путин подписал распоряжение премьер-министру РФ и губернатору Московской области Борису Громову о рассмотрении вопроса создания в городе Жуковском Московской области Национального центра авиастроения и об ускорении реализации мероприятий по организации траспортно-выставочного комплекса. Национальный авиационный центр в Жуковском должен обеспечить решение всех проблем российской авиации как гражданского, так и военного назначения. Концепция создания центра предполагает объединение ведущих научных институтов, работающих в авиационной отрасли на территории Жуковского. Кроме того, в Жуковский планируется перенести московские отраслевые конструкторские бюро и опытные заводы - Сухого, корпорации "МиГ", Ильюшина, Яковлева и Туполева, а также создать центр фундаментальных и прикладных исследований в области авиации, то есть организацию типа американского NASA.
Здесь будет осуществляться координация научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области авиации и космонавтики.
По неофициальным данным, создание центра должно обойтись в 1 млрд. долл. Средства планируется выделять из двух бюджетов - федерального и Московской области, а также из инвестиционного фонда и собственных средств ОАК. Привлекут и инвесторов. Для получения необходимых средств ОАК планирует продать принадлежащую ей недвижимость, расположенную на Ленинградском и Волоколамском шоссе. К территории Жуковского предполагается присоединить 1300 га земли от берега Москвы-реки до трассы М-5 "Урал". По мнению главного редактора журнала "Экспорт вооружений" Дмитрия Васильева, "перевод всех авиакомпаний из Москвы в Жуковский экономически очень выгоден столице: освободятся громадные площади, которые стоят очень больших денег". Достаточно сказать, что на Ленинградском шоссе находятся ОКБ Яковлева и Ильюшина.
Как все будет проходить на самом деле, пока говорить сложно. Но эксперты отмечают, что если создание данного центра будет идти такими же темпами, как и становление ОАК, то говорить о быстром скачке вперед отечественного самолетостроения просто бессмысленно.
тут полностью - http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/21/144768.html
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Все, с кем удалось пообщаться на эту тему высказывают глубокий скепсис...
Конечно, для ЛИИ, ЦАГИ, НИИАО и филалов ОКБ, - которые и так там находились что-то перепадет от пирога. Только будет ли он "жирным", точнее сдобным, покажет время...
Комменты здравых людей отсюда - http://www.aviaport.ru/conferences/29957/ действуют сильно отрезвляюще:
Действительно, что должно случится, чтобы русские за ум взялись ?
"Сдается мне, затевается афера века. Простейший подсчет показывает, что 1 млрд долларей даст только продажа территорий опытных заводов (40га х 25тык. зелени = 1 млрд). А ведь есть еще помещения КБ... И еще предполагается использовать средства потенциальных застройщиков (это кто, кто это???) и кредиты госбанков. И все это - без учета стоимости инфраструктуры и социалки... Круто получается!!!!"
"Главными проблемами, как полагают эксперты, будут схема продажи производственных площадей в Москве и перевод кадров в Подмосковье
А я то думал, что главная проблема собственно в организации работы Национального центра авиастроения. Ан нет - главное - продать площади..."
"Навскидку, по сугубо личной оценке, из национальных КБ (Су, ГСС, МИГ, Ил, Ту, Як) отсеивается 60-70% москвичей и 90% подмосквичей, проживающих в стороне от Казанской ветки московской ж/д. По очень простой причине - на хрен не впёрлось людям мотаться в Жуковский по 2-3 часа в один конец.
Можно только поздравить людей, нашедших и пролоббировавших столь элегантный способ финального разгрома отечественной авиашколы. Господа из Боинг-центра и ЕКАР также могут радостно поаплодировать подобному решению - они получат еще пару-тройку сотен спецов запросто так, плюс столь долгожданная и выстраданная полная безоговорочная ликвидация конкурента в вид бонуса."
....
Советский дед
Активный участник
- Сообщения
- 579
- Адрес
- Москва
ELISEY написал(а):
Почемуто верится в это - "Владимиру Ломазову от 13.02.2008:
- К сожалению, как недвусмысленно следует из цитаты, приведенной выше по обсуждению, Дм. Жигаловым, никто из авторов данного мероприятия не задумывается об организации дальнейшей работы КБ после переезда. Это им не нужно.
Мероприятие абсолютно диструктивное по своей сути, так как все т. н. вредные производства (кузницы, литейки, гальваники, покраски) опытных заводов КБ ещё в советские времена были переведены в подмосковье (например, КБ Яковлева - в Кубинку). Остался практически экологически чистый некоторый станочный парк и персоналки с персоналом (конструкторским).
Читайте повесть "Гибель 31-го отдела" П. Валё и М. Шеваль, получайте удовольствие от хорошего детектива, там всё написано.
Москва теперь - гламурно-публично-игровая столица России.
13.02.2008 Krendel V.M. пишет: "...Господа из Боинг-центра и ЕКАР также могут радостно поаплодировать подобному решению - они получат еще пару-тройку сотен спецов запросто так,..."
- У этих господ в Москве и так не было проблем с кадрами. Сколько хотели, столько и брали, в частности с "Салюта" (с учётом точной специализации и квалификации). Например, одному ведущему инженеру-конструктору из КБПР доверили проектирование туалетного блока "Дримлайнера". И ничего, взялся за вдвое более высокую зарплату", с комментариев от АвиаПорт
Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
almexc написал(а):
...неее, тут пахнет аферой века
Меня окончательно добило это:
http://www.aviaport.ru/conferences/29957/page2/
Всем коллегам.
Насчет дерибана, конечно, сомневаться не приходится. Но это еще полбеды.
Я так понимаю - западный план по развалу нашего авиапрома, а правильнее сказать - третьего мирового центра авиастроения (на конец 80-х - начало 90-х), успешно претворявшийся во времена дедушки Ельцина доморощенными "агентами влияния" в Кремле и провинции, ПОКА ЕЩЕ НЕ ВЫПОЛНЕН.
Даже расчлененный по разным местам, хозяевам и формам собственности авиапром выжил.
Тогда пришло понимание, что для его окончательного развала нужно организовать этот развал управляемым из одного центра, задачи которого:
- установить полный управленческий контроль над всеми предприятиями,
- замкнуть на себе все финансовые потоки, уводя их куда угодно, только не в реальное дело,
- ликвидировать "мозги", которые почему-то есть
для чего, весьма кстати, подвернулась идея ОАК - а может, подброшена?
Любой переезд сродни пожару - зато потом ищи-свищи архивы, наработки, задели и прочее...
Вообще давно пора к ОАКу присмотреться - кто есть Who?
Не к Федорову - лично мне многое стало ясно после передачи им Airbus'у документации на Бе-200... А к сошкам помельче.
Я, эдак лет семь назад, разбирался с самарским авиазаводом "Авиакор", а именно с тем, ОНИ как его "валили":
1. В 1993-1994-х перевели его обслуживание под "Альфа-банк" - тогда-то производство Ту-95МС и прекратилось.
Завод же назначили головным по производству Ан-70, который тогда еще и не взлетел.
Оцените размах авантюры - серийно производить Ту-95, Ту-154 и Ан-70 на одном заводе!
2. В 1995-м обанкротили и назначили своего арбитражного управляющего Льва Хасиса (из местного отделения "Альфа-банка") - он-то до 1999-го и ликвидировал ключевые технологические звенья производства Ту-95. Остальная надежда У НИХ была на Украину, которая должна была "порезать" доставшиеся ей Ту-160 и Ту-95, спасибо "Газпрому" - не срослось.
Но Хасис смог заполучить из Украины весь комплект документации на Ан-70, которая стала усиленно изучаться, он "кинул" правительство Словакии на один Ту-154, который, наверное, до сих пор "висит" в нашем внешнем долге.
Единственное положительное - принял в производство самолет Ан-140. Ну действительно - нельзя же реально производить только Ту-154, которому тогда "стукнуло" уже 30 лет!
3. В 1999-м (за полгода до ухода Ельцина(!!!) - будем и теперь говорить, что все не взаимосвязано?!) Хасис продает завод Дерипаске где-то за $38млн., не упоминая, конечно, о еще $12млн. "должка" словакам, которые уже ловкостью Дерипаски переползли во внешний долг России.
С тех пор Хасису хватило ума "соскочить" с авиации и он сделал умные шаги:
- стал зятем Барщевского
- купил ЦУМ, где мы с вами не все можем отовариться
- купил "Перекресток", где мы с вами уж точно все отовариваемся...
4. В 1999-2004 годах Дерипаска очень лихо руководит вверенным ему активом, оцените только перечень директоров за это время: Терентьев, Карклин, Белогуб, Петрищев, Плотников, Лихарев - последнего сменили в прошлом году, но именно он и обеспечил, наконец, постройку двух новых самолетов Ан-140, передав их с интервалом в один год первому российскому эксплуатанту - авиакомпании "Якутия", и открыв тем самым новую (хотя может и последнюю?) страницу в истории завода. Мало того, он еще и начал модернизацию Ту-154 - и весьма перспективную и, что САМОЕ страшное - недорогую!
Может за это и сменили? Косвенно об этом говорит назначение тем же Дерипаской нового директора, а над ним - нового управляющего авиационными активами некоего Гаривадского - из-под "самого крылышка" наконец-то отодвинутого от рычагов Грефа... того самого Грефа, который еще год назад пытался (и поначалу небезуспешно) "впарить" олигарху заводик из Торонто по производству Dash-8 - аккурат, ровесника Ту-154 (если принимать во внимание то, что Dash-8 по техническому и технологичекому уровню принципиально тот же, что и его предшественник Dash-7)...
Чего это я все вспомнил - оно вроде бы должно лежать в разделе "розыск" другого сайта, типа, например, http://www.fsb.ru
Но дело-то в том, что в ОАК есть дирекция по финансированию проектов, директором в которой сидит некто Леонид Комм, который в 1995-1999-х был коммерческим директором у Льва Хасиса на "Авиакоре".
А теперь еще вопросы о предназначении ОАКа есть?
У кого есть - посетите остатки производственной линии Ту-95 в Самаре...
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 74940a79a8Советский дед написал(а):
Советский дед
Активный участник
- Сообщения
- 579
- Адрес
- Москва
Бывалый написал(а):
Эх-ма...пропустил...
Нужно объединить ветки думаетсо...
Советский дед
так это первое, что на глаза попалось..
Если покопать на таком переезде такие бабки забить можно, что мама не горюй
а) продажа недвижимости
б)застройка в Жуковском
в)продажа земли в Жуковском под ту самую застройку
г)продажа оборудования (конечно "устаревшего")\
д)закупка оборудования (конечно "современного")
и это тоже только навскидку...
так это первое, что на глаза попалось..
Если покопать на таком переезде такие бабки забить можно, что мама не горюй
а) продажа недвижимости
б)застройка в Жуковском
в)продажа земли в Жуковском под ту самую застройку
г)продажа оборудования (конечно "устаревшего")\
д)закупка оборудования (конечно "современного")
и это тоже только навскидку...
Говорят, что масса оборудования авиафирм, остающегося в Москве, будет утрачена безвозвратно, с ущербом на миллиарды долларов, а оприходованные площади подвергнутся в Москве коммерческим проэктам, что даст кому-то десятки миллиардов долларов прибытку - и в этом главная идея выпихнуть в Жуковский всех авиалюдей, со всеми их причиндалами ...
Кузя написал(а):Говорят, что масса оборудования авиафирм, остающегося в Москве, будет утрачена безвозвратно, с ущербом на миллиарды долларов, а оприходованные площади подвергнутся в Москве коммерческим проэктам, что даст кому-то десятки миллиардов долларов прибытку - и в этом главная идея выпихнуть в Жуковский всех авиалюдей, со всеми их причиндалами ...
Hе думаю что они просто так кинут не воспроизводимое оборудование...
Есть два варианта, либо они забирают его с собой, так как не могут создать больше нечего подобного.
Либо они продают это оборудование, так как могут его воспроизвести.