Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slaanesh
Lacrosse Радиолокационный.
А Keyhole прошли несколько значительных модификаций.

Плюс два новых проекта. По одному из которых уже 3 спутника запустили или больше уже.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Slaanesh
Lacrosse Радиолокационный.
А Keyhole прошли несколько значительных модификаций.

Плюс два новых проекта. По одному из которых уже 3 спутника запустили или больше уже.
Все равно нереально, точнее сказать нет гарантии обнаружения.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
MRJING
Точно, радио. Но даже с модернизацией- у него (KH)же не изменилась принципиально высота орбиты? не появилась возможность точно "зависать" над нужным (допустим, предварительно обнаруженным другими средствами) районе? На борту же все равно - более чем уверен- не появилось оборудование, способное в режиме реального времени распознавать объекты и передавать на землю готовые данные. Значит все равно время требуется.
А улучшение, емнип, касались прибавления инфракрасного спектра+система маркировки снимков. Может быть, улучшилось разрешение, но опять же, даже если оно супер и позволяет всю полосу сразу просматривать с большим разрешением время нахождения над отдельным районом крайне мало. И в этом смысле принципиального различия между старыми и улучшенными Кеннонами нет.
А, ну плюс еще темы со стелсовостью спутников,да,это тоже внедряли и модернизировали в этом ключе, но вряд ли сие сильно сказалось на результативности.
ИМХО, в настоящих условиях самые адаптивные и эффективные средства оперативной разведки- БПЛА
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто если будут получены снимки высокого качества по полному спектру и отосланы в штаб и это будет происходить например раз в 6 часов. А на базе они будут анализироваться программами. То это уже будет представлять немалую опасность. Ведь Дивизионы не двигаются так часто и так много.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Просто если будут получены снимки высокого качества по полному спектру и отосланы в штаб и это будет происходить например раз в 6 часов. А на базе они будут анализироваться программами. То это уже будет представлять немалую опасность. Ведь Дивизионы не двигаются так часто и так много.
Дивизионы то как раз двигаются постоянно, а особенно в угрожаемый период. Даже если принять цифру 6 часов+ время на анализ снимков и принятие решения. Придется накрывать не конкретную пусковую, а площадь немаленького размера без гарантии поражения. :think:
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок и т.д., наверное объективно растет (хотя с другой стороны, появляются и новые способы и материалы маскировки), но есть еще фактор определенной самостоятельности NRO, которой принадлежит вся развединформация со спутников и соответственно подразделения USAF и ВМС, ответственные за пуск ракет, могут быть не первыми, получившими информацию. А это еще время. Плюс даже и дешифровка программами займет время, и наверняка перепроверяется. А уж если угрожаемый период, то тут уж двигаться ПГРК будут столько, сколько будет считать нужным. да и эффективно использовать информацию от систем ККП о прохождении спутников тоже.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Полоса детального просмотра (чтобы различить ПГРК) сейчас настолько узка, емнип vlad2654 приводил где-то эти цифры, что ни о каких 6-ти часах речи быть не может, а нужно то получить хотя бы 15 минут, по моим непрофессиональным прикидкам.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок
Я, собсно, хотел бы добавить свои пять копеек в дискуссию.
Вся группировка "Кихоулов" (три аппарата) мотается на солнечно-синхронных орбитах. И каждый КА проходит интересующую зону один раз в сутки.
Для облегчения понимания процесса привожу картинку прохождения отмеченной голубым цветом зоны КА GeoEye-1.

770bb4b1343c.jpg
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
http://sputniki.racurs.ru/?page=11
Кстати, рекомендую обратить внимание, что ширина полосы обзора того же GeoEye-1 всего 15 км в надир, а заштрихованное "синеньким" - это полоса обзора при отклонении оптики КА на угол до 30 градусов от надира.. :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Прoхожий
Гран-мерси.
Кстати, думается мне, что изначально концепция таких спутников и не подразумевала возможность отслеживания подвижных целей, амерам были интересны промышленные и стационарные объекты, для чего возможности Кихоула по крайней мере адекватны.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Slaanesh написал(а):
Прoхожий, Гран-мерси.
Да ладно, чё уж там.. :-D
Вот, кстати, ещё.
Впоследствии стал практиковаться другой приём спекулятивного характера – “сравнение” стоимости различных комплексов в расчёте на один боевой блок. Понятно, что самое здоровенное оказывалось самым “дешёвым и эффективным”. На мнение “науки” не без удовольствия ссылались, опять же ничего не предлагая, некоторые “отцы-командиры”. Чтобы прекратить этот подзаборный трёп, энергичный зам. Председателя Военно-промышленной комиссии Б.А.Комиссаров поручил МИТу подготовить предложения о проведении полномасштабных экспериментальных исследований с использованием широкого спектра технических средств разведки. По итогам рассмотрения (с участием ряда организаций Минобороны) представленных материалов был утверждён Протокол совещания у Зампреда ВПК (от 6 сентября 1976г.) - так родилась постоянно действующая программа работ под условным наименованием “Мишень“. На основе полученной информации были разработаны планы работ (с развитой кооперацией организаций и предприятий-соисполнителей) по совершенствованию методов и средств обеспечения требуемых уровней нераспознавания ПГРК – программы “Маскарад” и “Мираж”.
И ещё. В MOU на июль 2009 года за Россией засчитывалось 83 неразвернутых ПУ "Тополь".
Просто ума не приложу, и зачем их столько понадобилось.. :-D

Slaanesh написал(а):
концепция таких спутников и не подразумевала возможность отслеживания подвижных целей
Уж если бы подразумевала, то все "Скады" в Ираке в 1991 и 2003 годах перещелкали как беспризорных собак.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Прoхожий написал(а):
Slaanesh написал(а):
Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок
Я, собсно, хотел бы добавить свои пять копеек в дискуссию.
Вся группировка "Кихоулов" (три аппарата) мотается на солнечно-синхронных орбитах. И каждый КА проходит интересующую зону один раз в сутки.
Для облегчения понимания процесса привожу картинку прохождения отмеченной голубым цветом зоны КА GeoEye-1.

770bb4b1343c.jpg
Спасибо, очень информативно. :OK-)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
Что входит в понятие-пропустили?
Не смогли обнаружить и уничтожить подвижный ракетный комплекс. Ни на марше, ни во время подготовки к пуску. ЕМНИП она у Скада провдится в вертикальном положении ракеты достаточно длительное время и является демаскирующим признаком.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Ну собственно, пока добирался до компа, marinel ответила (спасибо!), я именно сие и имел в виду.
Впрочем, тут конечно есть определенное лукавство с моей стороны- все же вряд ли силы НАТО в Ливии обладали всей полнотой развединформации (в том числе и спутниковой), доступной самим США, но не думаю, что это сильно повлияло бы на результат. Точнее, уверен в обратном.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Ни на марше, ни во время подготовки к пуску.
Мда, а если бы это был не "Скад", а "Тополь-М" со спецБЧ, то количество желающих нести демократию на внешней подвеске в "страны-изгои".. :-D резко бы поуменьшилось.
Вон Северная Корея яркий тому пример.
Кстати, а чё это НАТО до сих пор не объявила бесполётную зону над Израилем и не разбомбила Димон и хранилища ЯО?
А, Daywalker? Или вопрос чисто риторический?.. :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Slaanesh написал(а):
Ну собственно, пока добирался до компа, marinel ответила (спасибо!), я именно сие и имел в виду.
Впрочем, тут конечно есть определенное лукавство с моей стороны- все же вряд ли силы НАТО в Ливии обладали всей полнотой развединформации (в том числе и спутниковой), доступной самим США, но не думаю, что это сильно повлияло бы на результат. Точнее, уверен в обратном.
пожалуйста. :OK-) В первом Ираке американцы на поиск и уничтожение скадов отрядили 40% авиации, результат - уничтожено ЕМНИП что-то около 15%. В 2003 проделав работу над ошибками, результат улучшился.
 
Сверху