Безопасность vs Достоинства Мобильных Комплексов

[MRJING]

Slaanesh
Lacrosse Радиолокационный.
А Keyhole прошли несколько значительных модификаций.

Плюс два новых проекта. По одному из которых уже 3 спутника запустили или больше уже.

 

[marinel]

Slaanesh
Lacrosse Радиолокационный.
А Keyhole прошли несколько значительных модификаций.

Плюс два новых проекта. По одному из которых уже 3 спутника запустили или больше уже.

Все равно нереально, точнее сказать нет гарантии обнаружения.

 

[Slaanesh]

MRJING
Точно, радио. Но даже с модернизацией- у него (KH)же не изменилась принципиально высота орбиты? не появилась возможность точно "зависать" над нужным (допустим, предварительно обнаруженным другими средствами) районе? На борту же все равно - более чем уверен- не появилось оборудование, способное в режиме реального времени распознавать объекты и передавать на землю готовые данные. Значит все равно время требуется.
А улучшение, емнип, касались прибавления инфракрасного спектра+система маркировки снимков. Может быть, улучшилось разрешение, но опять же, даже если оно супер и позволяет всю полосу сразу просматривать с большим разрешением время нахождения над отдельным районом крайне мало. И в этом смысле принципиального различия между старыми и улучшенными Кеннонами нет.
А, ну плюс еще темы со стелсовостью спутников,да,это тоже внедряли и модернизировали в этом ключе, но вряд ли сие сильно сказалось на результативности.
ИМХО, в настоящих условиях самые адаптивные и эффективные средства оперативной разведки- БПЛА

 

[MRJING]

Просто если будут получены снимки высокого качества по полному спектру и отосланы в штаб и это будет происходить например раз в 6 часов. А на базе они будут анализироваться программами. То это уже будет представлять немалую опасность. Ведь Дивизионы не двигаются так часто и так много.

 

[Прoхожий]

это будет происходить например раз в 6 часов.

Оптимистичненько..

 

[marinel]

Просто если будут получены снимки высокого качества по полному спектру и отосланы в штаб и это будет происходить например раз в 6 часов. А на базе они будут анализироваться программами. То это уже будет представлять немалую опасность. Ведь Дивизионы не двигаются так часто и так много.

Дивизионы то как раз двигаются постоянно, а особенно в угрожаемый период. Даже если принять цифру 6 часов+ время на анализ снимков и принятие решения. Придется накрывать не конкретную пусковую, а площадь немаленького размера без гарантии поражения. :think:

 

[Slaanesh]

Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок и т.д., наверное объективно растет (хотя с другой стороны, появляются и новые способы и материалы маскировки), но есть еще фактор определенной самостоятельности NRO, которой принадлежит вся развединформация со спутников и соответственно подразделения USAF и ВМС, ответственные за пуск ракет, могут быть не первыми, получившими информацию. А это еще время. Плюс даже и дешифровка программами займет время, и наверняка перепроверяется. А уж если угрожаемый период, то тут уж двигаться ПГРК будут столько, сколько будет считать нужным. да и эффективно использовать информацию от систем ККП о прохождении спутников тоже.

 

[marinel]

Полоса детального просмотра (чтобы различить ПГРК) сейчас настолько узка, емнип vlad2654 приводил где-то эти цифры, что ни о каких 6-ти часах речи быть не может, а нужно то получить хотя бы 15 минут, по моим непрофессиональным прикидкам.

 

[Прoхожий]

Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок

Я, собсно, хотел бы добавить свои пять копеек в дискуссию.
Вся группировка "Кихоулов" (три аппарата) мотается на солнечно-синхронных орбитах. И каждый КА проходит интересующую зону один раз в сутки.
Для облегчения понимания процесса привожу картинку прохождения отмеченной голубым цветом зоны КА GeoEye-1.

 

[Slaanesh]

Прoхожий
Спасибо, информативно!
А что за сайт?)

 

[Прoхожий]

А что за сайт?)

http://sputniki.racurs.ru/?page=11
Кстати, рекомендую обратить внимание, что ширина полосы обзора того же GeoEye-1 всего 15 км в надир, а заштрихованное "синеньким" - это полоса обзора при отклонении оптики КА на угол до 30 градусов от надира..

 

[Slaanesh]

Прoхожий
Гран-мерси.
Кстати, думается мне, что изначально концепция таких спутников и не подразумевала возможность отслеживания подвижных целей, амерам были интересны промышленные и стационарные объекты, для чего возможности Кихоула по крайней мере адекватны.

 

[Прoхожий]

Прoхожий, Гран-мерси.

Да ладно, чё уж там..
Вот, кстати, ещё.

Впоследствии стал практиковаться другой приём спекулятивного характера – “сравнение” стоимости различных комплексов в расчёте на один боевой блок. Понятно, что самое здоровенное оказывалось самым “дешёвым и эффективным”. На мнение “науки” не без удовольствия ссылались, опять же ничего не предлагая, некоторые “отцы-командиры”. Чтобы прекратить этот подзаборный трёп, энергичный зам. Председателя Военно-промышленной комиссии Б.А.Комиссаров поручил МИТу подготовить предложения о проведении полномасштабных экспериментальных исследований с использованием широкого спектра технических средств разведки. По итогам рассмотрения (с участием ряда организаций Минобороны) представленных материалов был утверждён Протокол совещания у Зампреда ВПК (от 6 сентября 1976г.) - так родилась постоянно действующая программа работ под условным наименованием “Мишень“. На основе полученной информации были разработаны планы работ (с развитой кооперацией организаций и предприятий-соисполнителей) по совершенствованию методов и средств обеспечения требуемых уровней нераспознавания ПГРК – программы “Маскарад” и “Мираж”.

И ещё. В MOU на июль 2009 года за Россией засчитывалось 83 неразвернутых ПУ "Тополь".
Просто ума не приложу, и зачем их столько понадобилось..

концепция таких спутников и не подразумевала возможность отслеживания подвижных целей

Уж если бы подразумевала, то все "Скады" в Ираке в 1991 и 2003 годах перещелкали как беспризорных собак.

 

[Slaanesh]

Дык они и в Ливии 2011 Скад каким-то манером пропустили)))

 

[marinel]

Ну, скорость распознавания,даже с учетом маскировок

Я, собсно, хотел бы добавить свои пять копеек в дискуссию.
Вся группировка "Кихоулов" (три аппарата) мотается на солнечно-синхронных орбитах. И каждый КА проходит интересующую зону один раз в сутки.
Для облегчения понимания процесса привожу картинку прохождения отмеченной голубым цветом зоны КА GeoEye-1.

Спасибо, очень информативно. :OK-)

 

[Daywalker]

Дык они и в Ливии 2011 Скад каким-то манером пропустили)))

Что входит в понятие-пропустили?

 

[marinel]

Что входит в понятие-пропустили?

Не смогли обнаружить и уничтожить подвижный ракетный комплекс. Ни на марше, ни во время подготовки к пуску. ЕМНИП она у Скада провдится в вертикальном положении ракеты достаточно длительное время и является демаскирующим признаком.

 

[Slaanesh]

Ну собственно, пока добирался до компа, marinel ответила (спасибо!), я именно сие и имел в виду.
Впрочем, тут конечно есть определенное лукавство с моей стороны- все же вряд ли силы НАТО в Ливии обладали всей полнотой развединформации (в том числе и спутниковой), доступной самим США, но не думаю, что это сильно повлияло бы на результат. Точнее, уверен в обратном.

 

[Прoхожий]

Ни на марше, ни во время подготовки к пуску.

Мда, а если бы это был не "Скад", а "Тополь-М" со спецБЧ, то количество желающих нести демократию на внешней подвеске в "страны-изгои".. резко бы поуменьшилось.
Вон Северная Корея яркий тому пример.
Кстати, а чё это НАТО до сих пор не объявила бесполётную зону над Израилем и не разбомбила Димон и хранилища ЯО?
А, Daywalker? Или вопрос чисто риторический?..

 

[marinel]

Ну собственно, пока добирался до компа, marinel ответила (спасибо!), я именно сие и имел в виду.
Впрочем, тут конечно есть определенное лукавство с моей стороны- все же вряд ли силы НАТО в Ливии обладали всей полнотой развединформации (в том числе и спутниковой), доступной самим США, но не думаю, что это сильно повлияло бы на результат. Точнее, уверен в обратном.

пожалуйста. :OK-) В первом Ираке американцы на поиск и уничтожение скадов отрядили 40% авиации, результат - уничтожено ЕМНИП что-то около 15%. В 2003 проделав работу над ошибками, результат улучшился.